Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
8 ноября 2017 12:00 elena_krd написал: [q] О какой местности речь и годы?[/q]
А разве форма метрической книги зависела от местности ? Она была одинакова по всей территории РИ. Значит в любой точке империи такое явление могло быть. Мой пост был о том что в версии Владимира ничего фантастического нет. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11361 | Наверх ##
8 ноября 2017 14:48 Товарищ Саахов написал: [q] А разве форма метрической книги зависела от местности ? Она была одинакова по всей территории РИ. Значит в любой точке империи такое явление могло быть. Мой пост был о том что в версии Владимира ничего фантастического нет.[/q]
Неужели сложно на конкретный вопрос дать конкретный ответ? Беларусь, 1840 буквально вчера был 1839, по 1838 церковь еще униатская. Варшава, 1892, Пултусский полк (ведомство протопресвитера военного и морского духовенства) Украина, 1902 Липно, 1913 (территория бывшего Царства Польского - ведутся не только МК, но и актовые книги в магистратах)
     --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
8 ноября 2017 16:03 elena_krd написал: [q] Неужели сложно на конкретный вопрос дать конкретный ответ?[/q]
Елена, сформулируйте свой вопрос поконкретнее. Если вас интересует информация о православных церквях и приходах в данном месте, смотрите здесь. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11361 | Наверх ##
8 ноября 2017 16:07 Спасибо! Мне не нужно ничего о православных церквах и приходах. Думаю, что имею об этом вполне достойное представление. На комментарий г-на Товарищ СааховТоварищ Саахов написал: [q] Подобное явление когда полдеревни имело одно название, а другая половина иное название было не таким уж редким. В основном конечно это характерно для владельческих поселений и тут как раз такой случай. Не один раз при работе с метриками доводилось видеть регистр (последний лист в МК) где писалось среди прочего имеется ли другое название.[/q]
попросила уточнить elena_krd написал: [q] А примеры "полдеревни - так, а полдеревни - эдак" (кроме графы в конце МК) есть? О какой местности речь и годы?
[/q]
От ответа он ушел. Привела примеры экстрактов из МК разных лет разных территорий. В этой теме я ничего ни у кого не спрашиваю. Лишь обозначила попутно (ища ответы на Ваши вопросы) свой предметный интерес к этой местности - управляющий имением в 1890-1892 Петр Леонтьевич Целицо. Все. Пожалуй, я перейду в разряд слушателей... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
8 ноября 2017 21:01 elena_krd написал:[q] В этой теме я ничего ни у кого не спрашиваю[/q]
Стало быть интерес к ответам на ваши вопросы: А как присваивались топонимические наименования в РИ? Сейчас без картографического управления и кучи согласований на разных уровнях такого не провернуть, а тогда? Было ли как-то регламентировано присвоение наименований во времена РИ? Кем-то утверждалось? Где-то фиксировалось? А ведь наверняка в 19 веке уже фиксировалось. Вероятно даже на уровне Корпуса военных топографов. Почему не закрепилось "Гостомиловка"?
уже утрачен? elena_krd написал: [q] Пожалуй, я перейду в разряд слушателей...[/q]
Вольному - воля. Тем более что участие в мозговом штурме - дело добровольное. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 ноября 2017 21:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] если Гостомилова располагалась не у трассы, идущей вдоль береговой линии, а в "степи", куда вело извилистое проселочное ответвление от основной дороги, то отмеченной проблемы не возникает.[/q]
Нет, всё равно должна быть система и какая-то логика. Если перечисление идёт вдоль береговой линии, то населённые пункты стоящие в степи должны перечисляться на их уровне, т.е. гипотетический хутор близ пади должен идти после Круглого, Лизетино или на крайняк Стефанидинодара. Почему Гостомиловку расположили именно между Павло-Очаковской и Семибалками? Не с "бухты барахты" же... И, главное, нет ни одного источника, говорящего о том, что "Гостомиловка" находилась не на берегу моря, а в степи. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 ноября 2017 21:23 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На 3-х верстовке Шуберта с отображением сарая у Стефанидинодара, датируемую 1879 годом [/q]
Не знаю откуда Вы взяли эту дату, естественно она не достоверная, карта явно более ранняя. И заметил, что у Вас выборочное отношение к источникам. 3-х верстовку Шуберта Вы отправили в корзину "по причине наличия в ней явных ляпов. 1. Указанное на карте название Стефанидодар - явный нонсенс.". При этом другую карту, на которой указано такое же название "Стефанидодар" Вы назвали "вкусняшкой" (https://forum.vgd.ru/file.php?fid=335389&key=1919253616) Vladimir_Nazarenko написал: [q] Еще одна "вкусняшка" - фрагмент карты Таганрогского залива. Период 1920-1930-е годы[/q]
Факт остаётся фактом: 3-х верстовка Шуберта - эта самая подробная из имеющих у нас карт с обозначением Стефанидинодара и Лизетино, именно по ней можно судить о расположении этих деревень. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
8 ноября 2017 21:37 elena_krd написал: [q] От ответа он ушел[/q]
Он работать ушел, а не от ответа. Ответ будет теперь. Вот вам пример другой МК где имеется тот самый регистр. Здесь тот случай когда название одно. Но откройте Список населенных мест Екатеринославской губернии за 1859 год, Таганрогское градоначальство. Поселения с двойным названием идут через одно. Значит явление имело место быть. Только это я и хотел сказать. Я вообще знатоком данного района не являюсь, меня интересует другой берег лужи. В тему пришел чтобы обозначить явление, доказательно спорить не могу, не занимался этим районом
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 ноября 2017 21:39 sanek90 написал: [q] я досконально просматривал метрики села Круглого 1875-1883 гг. и могу с уверенностью сказать, что практически все жители Стефанидинодара ходили в данную церковь[/q]
Ну т.е. в ближайшую церковь. Я про Кагальницкую сказал, потому что вопрос изначально был о середине века elena_krd написал: [q] Временной отрезок не подходит. Вопрос был в том, священник какой церкви окормлял тамошнюю паству в середине века,[/q]
За 1840-1860 гг. стефанидинодаровских жителей всё таки следует искать в Кагальницкой церкви. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
8 ноября 2017 22:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] То есть Стефанидин-Дар и Гостомиловка - это разные административные единицы. [/q]
Если в Памятной книжке ОВД за 1890 г. Гостомиловкой назвали Лизетин, то это вписывается в озвученный мною тезис: "Стефанидинодаровскую конгломерацию" иногда называли Гостомиловкой. Т.е. доказательством существования Гостомиловки как отдельной от Стефанидинодара и Лизетино административной единицы может являться только источник, в котором эти три населённых пункта упоминаются одновременно. И на данный момент у нас один такой источник - "военная повинность" из Постановлений Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 г. При этом указанные в этом источнике расстояния можно просто игнорировать - они не достоверны. Я сейчас промерял различные вариации (и от Александровки, и от Азова) - вообще ничего не сходится! Да и сойтись не может. Там сказано, что Павлоочаковка и Лизетино находятся в 30 верстах от призывного пункта. Т.е. в одной точке. А на самом деле их минимум 7 вёрст разделяет (по прямой, а не по дорогам). | | |
|