Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11361
Спасибо! 101.gif
Мне не нужно ничего о православных церквах и приходах. Думаю, что имею об этом вполне достойное представление.
На комментарий г-на Товарищ Саахов

Товарищ Саахов написал:
[q]
Подобное явление когда полдеревни имело одно название, а другая половина иное название было не таким уж редким. В основном конечно это характерно для владельческих поселений и тут как раз такой случай. Не один раз при работе с метриками доводилось видеть регистр (последний лист в МК) где писалось среди прочего имеется ли другое название.
[/q]

попросила уточнить

elena_krd написал:
[q]
А примеры "полдеревни - так, а полдеревни - эдак" (кроме графы в конце МК) есть?
О какой местности речь и годы?
[/q]

От ответа он ушел. Привела примеры экстрактов из МК разных лет разных территорий.

В этой теме я ничего ни у кого не спрашиваю. Лишь обозначила попутно (ища ответы на Ваши вопросы) свой предметный интерес к этой местности - управляющий имением в 1890-1892 Петр Леонтьевич Целицо.
Все.
Пожалуй, я перейду в разряд слушателей... biggrin1.gif

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

elena_krd написал:
[q]
В этой теме я ничего ни у кого не спрашиваю
[/q]


Стало быть интерес к ответам на ваши вопросы:
А как присваивались топонимические наименования в РИ? Сейчас без картографического управления и кучи согласований на разных уровнях такого не провернуть, а тогда?
Было ли как-то регламентировано присвоение наименований во времена РИ?
Кем-то утверждалось? Где-то фиксировалось?
А ведь наверняка в 19 веке уже фиксировалось. Вероятно даже на уровне Корпуса военных топографов.
Почему не закрепилось "Гостомиловка"?
уже утрачен?


elena_krd написал:
[q]
Пожалуй, я перейду в разряд слушателей...
[/q]

Вольному - воля. Тем более что участие в мозговом штурме - дело добровольное. biggrin1.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
если Гостомилова располагалась не у трассы, идущей вдоль береговой линии, а в "степи", куда вело извилистое проселочное ответвление от основной дороги, то отмеченной проблемы не возникает.
[/q]
Нет, всё равно должна быть система и какая-то логика. Если перечисление идёт вдоль береговой линии, то населённые пункты стоящие в степи должны перечисляться на их уровне, т.е. гипотетический хутор близ пади должен идти после Круглого, Лизетино или на крайняк Стефанидинодара. Почему Гостомиловку расположили именно между Павло-Очаковской и Семибалками? Не с "бухты барахты" же...
И, главное, нет ни одного источника, говорящего о том, что "Гостомиловка" находилась не на берегу моря, а в степи.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На 3-х верстовке Шуберта с отображением сарая у Стефанидинодара, датируемую 1879 годом
[/q]
Не знаю откуда Вы взяли эту дату, естественно она не достоверная, карта явно более ранняя. И заметил, что у Вас выборочное отношение к источникам. 3-х верстовку Шуберта Вы отправили в корзину "по причине наличия в ней явных ляпов. 1. Указанное на карте название Стефанидодар - явный нонсенс.". При этом другую карту, на которой указано такое же название "Стефанидодар" Вы назвали "вкусняшкой" (https://forum.vgd.ru/file.php?fid=335389&key=1919253616)
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Еще одна "вкусняшка" - фрагмент карты Таганрогского залива. Период 1920-1930-е годы
[/q]

Факт остаётся фактом: 3-х верстовка Шуберта - эта самая подробная из имеющих у нас карт с обозначением Стефанидинодара и Лизетино, именно по ней можно судить о расположении этих деревень.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3622

elena_krd написал:
[q]
От ответа он ушел
[/q]


Он работать ушел, а не от ответа.
Ответ будет теперь. Вот вам пример другой МК где имеется тот самый регистр. Здесь тот случай когда название одно. Но откройте Список населенных мест Екатеринославской губернии за 1859 год, Таганрогское градоначальство. Поселения с двойным названием идут через одно. Значит явление имело место быть. Только это я и хотел сказать.
Я вообще знатоком данного района не являюсь, меня интересует другой берег лужи. В тему пришел чтобы обозначить явление, доказательно спорить не могу, не занимался этим районом


Прикрепленный файл: DSC00893_cr.jpg
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

sanek90 написал:
[q]
я досконально просматривал метрики села Круглого 1875-1883 гг. и могу с уверенностью сказать, что практически все жители Стефанидинодара ходили в данную церковь
[/q]
Ну т.е. в ближайшую церковь. Я про Кагальницкую сказал, потому что вопрос изначально был о середине века
elena_krd написал:
[q]
Временной отрезок не подходит. Вопрос был в том, священник какой церкви окормлял тамошнюю паству в середине века,
[/q]
За 1840-1860 гг. стефанидинодаровских жителей всё таки следует искать в Кагальницкой церкви.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

То есть Стефанидин-Дар и Гостомиловка - это разные административные единицы.
[/q]
Если в Памятной книжке ОВД за 1890 г. Гостомиловкой назвали Лизетин, то это вписывается в озвученный мною тезис: "Стефанидинодаровскую конгломерацию" иногда называли Гостомиловкой.

Т.е. доказательством существования Гостомиловки как отдельной от Стефанидинодара и Лизетино административной единицы может являться только источник, в котором эти три населённых пункта упоминаются одновременно. И на данный момент у нас один такой источник - "военная повинность" из Постановлений Ростовского на Дону уездного земского собрания за 1872 г.

При этом указанные в этом источнике расстояния можно просто игнорировать - они не достоверны. Я сейчас промерял различные вариации (и от Александровки, и от Азова) - вообще ничего не сходится! Да и сойтись не может. Там сказано, что Павлоочаковка и Лизетино находятся в 30 верстах от призывного пункта. Т.е. в одной точке. А на самом деле их минимум 7 вёрст разделяет (по прямой, а не по дорогам).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11361

Товарищ Саахов написал:
[q]
Он работать ушел, а не от ответа.
Ответ будет теперь.
[/q]

Спасибо! 101.gif

Товарищ Саахов написал:
[q]
Но откройте Список населенных мест Екатеринославской губернии за 1859 год, Таганрогское градоначальство. Поселения с двойным названием идут через одно. Значит явление имело место быть. Только это я и хотел сказать.
[/q]

Так с этим я и не спорю. Очень даже открывала эту книгу, и не сегодня. Только из этого отнюдь не вытекает, что полсела зовется так, а вторая половина - эдак. В моем понимании - это целиком село имеет иное наименование. Если встретите и приведете когда примеры обратного - буду признательна. 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3622

elena_krd написал:
[q]
[/q]


А вы не задумывались откуда появлялись двойные названия ?
Вариантов несколько, рассмотрю такой: сливались 2 расположенных рядом населенных пункта. Какое то время одна часть имеет одно название, вторая - другое. Потом остается какое то одно.
Второй вариант - раздел владельческого села между наследниками, каждая часть именуется по имени хозяина. Какое то время существуют 2 названия.

Что в вашем понимании является доказательством ? Эдак я тоже могу сказать: а докажите мне что такого никогда не было ! Приведете такие доказательства - буду признателен
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Товарищ Саахов написал:
[q]
Второй вариант - раздел владельческого села между наследниками, каждая часть именуется по имени хозяина. Какое то время существуют 2 названия.
[/q]


В данном случае этот вариант невозможен - обсуждаемые события имели место быть через 10 с лишним лет после отмены крепостного права. Поэтому пока-что остается единственный...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈