⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Церкви Ростовской области

В том числе церкви когда то располагающиеся на территории ОВД, а ныне на земле других областей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 40 41 42 43 44 45 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

xrompik

Модератор раздела

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8062
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1878

Наверх ## 22 декабря 2015 19:41 1 декабря 2023 23:05
Церкви Ростовской области

Кириллов.А.А. Донская епархия в ее настоящем положении (По статистическим данным 1896 года) https://vivaldi.dspl.ru/bx0000215/view

Шадрина «Храмы Донской и Новочеркасской епархии к. XVII века – 1920 г. https://popovfoundation.org/wp...81d0ba.pdf

Часовни, церкви и монастыри на Дону от начала их появления до конца XIX века. https://yadi.sk/i/N0OmBtmy3EcuE3

Часовни, церкви и монастыри на Дону от начала их появления до конца XIX века Церкви в донских хуторах и поселках https://forum.vgd.ru/2220/75417/

Табунщикова Л. В. Шадрина А.В. Закрытие церквей и молитвенных зданий Донской области в 1920-1930-е годы: сборник документов. Ростов-на-Дону, 2013 https://vivaldi.dspl.ru/bx0001614/view/?#page=238

Подборка дел о постройке церквей. Всё из ГАРО 226 фонда, 1 описи. Рядом указан номер дела и нас.пункт. Кое-где могут быть ошибки.

---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов

Лайк (2)

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 5 августа 2019 11:15

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Помнится вы уже проводили мастер-класс по этому поводу.
Начало тут:
[/q]

Какая у вас выборочная и избирательная память

Ранее, почти за год до приводимой вами цитаты, я более подробно писал о специфике использования устных источников: https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2573057.htm#pp2573057

И, напомню, что я даже приводил пример использования устной и документально неподтверждённой информации в статье (см. текст в зелёной рамке): https://forum.vgd.ru/file.php?fid=345668&key=440629676

Но, даже если вы руководствовались приводимой вами цитатой, то вы всё равно всё сделали неправильно:

1) в приводимом вами моём сообщении про Олефира информация подаётся не от моего имени, а от имени информанта;

2) Даётся точная растекстовка слов информанта;

3) Эта информация не публикуется в СМИ как достоверный исторический факт.

А теперь читаем отрывок из вашей статьи о церкви села Стефанидинодар:

"По обычаям того времени церковь была деревянной. Пятиглавая, с такою же колокольнею, она была возведена на кирпичном фундаменте, обшита снаружи тёсом и покрашена масляной краской снаружи и внутри. Церковное здание располагалось не с запада на восток, как нынешняя церковь, а с севера на юг, и его железная крыша была окрашена в зеленый цвет. Длина церкви вместе с колокольней составляла 14 саженей. Наибольшая ширина, а также высота до верха её карниза составляли 8,5 саженей."

Таким образом:

1) нет ни слова, о том, что приводимая информация основана на устном источнике;

2) не приводится ни имя, ни год рождения информанта;

3) не приводится точная цитата его слов;

4) данная информация приводится как достоверный факт, без доли сомнения, без доли критического анализа -- вот это самое печальное.

Но суть моего возмущения не в самих ошибках (в приведённом отрывке их 3), а в стремлении переложить ответственность за одну из них на информанта. А так, пишите что хотите, после заголовков типа "Джаконда родилась на Дону" меня уже ничем не удивить. Но старожил, имя которого вы даже не упомянули -- тут не причём. Он рассказал то, что знал - вы можете ему верить, или не верить; вы можете постараться проверить данную информацию (как видите, инструменты для этого были), или поспешить опубликовать сырую статью -- но вы автор и поэтому ответственность за ошибки на вас, а не на нём.

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 5 августа 2019 11:48

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При этом признаков кладбища (могил и крестов) на её территории не прослеживается
[/q]

Вы переоцениваете возможности аэрофотоснимков, могилы и кресты не видны даже на территории маргаритовского кладбища. Хотя там снимок масштаба 1:7000, сделан в хорошую ясную погоду, без снега и с облачностью не более 5%. По-моему даже на современных спутниковых снимках могилы и кресты не читаются, белое пятно могилы М. Блазовой читается потому, что это большая мраморная плита положенная горизонтально.

И надо учитывать, что снимок 1943 года (!). Могилу помещицы и её сына разорили бы в 1920-х годах. Какой там крест остался бы, когда церковь до фундамента снесли... В общем аэрофотоснимки для этой цели бесперспективны. Единственная надежда на георадиолокационную разведку и то, это если очень сильно повезёт. Ну или будем надеяться, что когда-нибудь кости случайно обнаружат в каком-нибудь разрытии для хозяйственных нужд школы (коммуникации и т.д.). Но, если это и произойдёт, то вряд ли при нашей жизни.

А искать могилы шурфами - это тыкать иголкой в стог сена. Да никто и не позволит перерывать школьный двор шурфами. Тут, хоть бы, георадиолокацию разрешили провести, после всех этих прокурорских проверок и другой не позитивной шумихи вокруг истории села.

В общем, на данный момент, программа максимум - это найти фундамент церкви. А если не получится, то вернусь к полевым исследованиям церковной истории села Маргаритово, так как с появлением аэрофотоснимков фронт работ там обеспечен и для археологии, и для геофизики.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 6 августа 2019 18:19 6 августа 2019 18:19

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
оть бы, георадиолокацию разрешили провести, после всех этих прокурорских проверок и другой не позитивной шумихи вокруг истории села.
[/q]

Верно замечено! Об истории неоднократных жалоб господина Назаренко в прокуратуру на главу администрации известно всем должностным лицам Круглянской администрации и администрации Азовского района.При этом не один житель не поддержал Назаренко, но это его не остановило. Георадарная разведка ближайшее время не возможна

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 9 августа 2019 8:59 9 августа 2019 14:25

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Георадарная разведка ближайшее время не возможна
[/q]

Отчего так? Не смогли убедить владельца земельного участка в целесообразности проведения такой разведки и сдулись? Получите разрешение (открытый лист) на проведение георадарной съемки и в письменной форме попросите землевладельца согласовать сроки этой работы. Если ответа на такое обращение не последует, или вы получите незаконный отказ, обращайтесь в прокуратуру. Именно этот орган власти осуществляет контроль за исполнением законодательства, применяя действенные меры для устранения нарушений закона. И будет вам счастье...

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
не один житель не поддержал Назаренко, но это его не остановило.
[/q]

Мне оказалось достаточным поддержки прокуратуры!

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 9 августа 2019 9:21

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
на данный момент, программа максимум - это найти фундамент церкви.
[/q]

Найти фундамент церкви, или раскопать его? При том, что местоположение этого фундамента уже локализовано:

Совместив два выше представленных аэрофотоснимка вы получите точную дислокацию фундамента церкви на пришкольной территории!

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 9 августа 2019 10:31

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
если вы руководствовались приводимой вами цитатой, то вы всё равно всё сделали неправильно:
]1) нет ни слова, о том, что приводимая информация основана на устном источнике;
2) не приводится ни имя, ни год рождения информанта;
3) не приводится точная цитата его слов;
4) данная информация приводится как достоверный факт, без доли сомнения, без доли критического анализа — вот это самое печальное.
[/q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
читаем отрывок из вашей статьи о церкви села Стефанидинодар:

"По обычаям того времени церковь была деревянной. Пятиглавая, с такою же колокольнею, она была возведена на кирпичном фундаменте, обшита снаружи тёсом и покрашена масляной краской снаружи и внутри. Церковное здание располагалось не с запада на восток, как нынешняя церковь, а с севера на юг, и его железная крыша была окрашена в зеленый цвет. Длина церкви вместе с колокольней составляла 14 саженей. Наибольшая ширина, а также высота до верха её карниза составляли 8,5 саженей."
[/q]

На самом деле данная информация основана на комплексе последовательных действий. Узнав от старожила о месте расположения разрушенной церкви и её неканонической ориентации, я отыскал еще двух жителей Стефанидинодара, лицезревших её в детстве. Но они были моложе первого и в их памяти не сохранилось столь же четких воспоминаний. Не оказалось интересовавшей меня информации и у настоятеля нынешней церкви, а также её великовозрастных прихожан. Параллельно с этим я задал вопрос о вероятности неканонической ориентации церкви на ряде профильных форумов. Полученные комментарии специалистов и описанные ими примеры рассеяли все мои сомнения.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
суть моего возмущения не в самих ошибках (в приведённом отрывке их 3), а в стремлении переложить ответственность за одну из них на информанта
[/q]

И где вы узрели такое стремление?

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 9 августа 2019 15:00

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

"По обычаям того времени церковь была деревянной" --- это новое слово в местной этнографии :D Хочется надеется что есть какие-то источники с описанием этого "обычая" (или может научное исследование на данную тему). Любопытно было бы на них посмотреть. А то получается, что все кирпичные церкви Ростовского уезда пос. четв. XIX в. (в т.ч. и Маргаритовская) были построены "не по обычаям того времени".
[/q]

Описание этого обычая дано в справочнике А.В. Шадриной "Храмы Донской и Новочеркасской епархии конец XVII века – 1920 г.":

"На протяжении XIX в. на Дону самыми распространенными были деревянные церкви. Древесина для них заготавливалась в посаде Дубовке и в г. Царицыне. На верхнем Дону древесина могла заготавливаться в «заповедных рощах». Чаще всего это была сосна, но наиболее дорогостоящие церкви строились из дуба. Деревянные церкви предпочитали строить, во-первых, по причине относительной дешевизны, во-вторых, деревянное здание было легко разобрать и вновь сложить, заменив вышедшие из строя части, в-третьих, при переходе станиц и хуторов с одного места на другое такую церковь возможно было перенести, не затрачивая при этом значительных средств.

При постройке нового деревянного или каменного храма старое церковного здание обычно продавалось в другой населенный пункт, желавший построить у себя церковь либо применить дерево для каких-либо других построек. Продажа или пожертвование церковных зданий на Дону было явлением очень распространенным. Некоторые церкви перестраивались в разных населенных пунктах до четырех раз. Даже ветхие постройки конца XVIII в. приобретались в середине XIX в. и заново возводились с добавлением дерева. Если деревянное здание церкви было настолько ветхим, что построить заново его было невозможно, дерево «употреблялось» на определенные «нужды», перечень которых был определен в законе от 9 октября 1742 г.: «При строении ветхой церкви лес, ежели угоден явится, употреблять в строение новой церкви, а прочее ветхое употреблять же в церковное топление или печение просфор, другим никому ни на что того церковного леса не растощать». В дальнейшем перечень «употребления» дерева разобранных церквей был расширен. В начале XIX в., согласно резолюции епископа Воронежского и Черкасского Арсения (Москвина) от 16 сентября 1808 г., церковный лес мог быть использован при постройке богаделен, оград вокруг храмов, постройке часовен на месте алтаря предыдущего храма, изготовлении гробов для умерших. Впрочем, достаточно скоро употреблять старое церковное здание на изготовление гробов было запрещено.

Статистическая обработка приведенных в справочнике данных показала, что на 1920 г. в Донской епархии существовало 911 церквей. Из них каменных было 307 (33,6 %), деревянных – 492 (54 %). Определить, из какого материала были построены 73 храма, о которых только упоминается в делопроизводстве официальных ведомств Области Войска Донского, сегодня невозможно. Вероятно, большая часть из них были деревянными".

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 9 августа 2019 15:01

Вопрос к знатокам церковной архитектуры. Правильно ли я понимаю - остов церкви села Стефанидинодар свидетельствует, что она была трёхпрестольной

Андрей 81

Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 108

Наверх ## 16 августа 2019 15:06 16 августа 2019 21:09

Прошу прощения, что так долго не выкладывал.
На форуме "Немецкие фото церквей времен войны" выложены для опознания немецкие фотографии (под словом "немецкие" имеется ввиду более широкое понятие, не обязательно эти фото были сделаны немцами, может это были итальянцы, румыны и т.д.)
Вот эти фотографии: фотография церкви под №1607 пользователя "Попов Сергей", по ссылке:
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=75658#p75658
Еще две фотографии (одна из них - цветная) этой же церкви пользователя "vassilio" - по той же ссылке в следующем сообщении после "Попова Сергея".
Фото №1607:
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
Фото №1607-02:
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
Фото №1607-03:
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view

Предположение, что это Вознесенская церковь в с. Ольховый Рог, Миллеровского р-на, Ростовской обл. Доводы следующие:
1. Местность.
В "одноклассниках" найдены фотографии с. Ольховый Рог, вот одна из них: фото Дмитрия Бандурина из альбома "Окрестности Родины", по ссылке:
https://ok.ru/olkhovyrog/album/51398652395615/460155660383
Далее - сравнение фотографий №1607 и фото Дмитрия Бандурина (2012г):
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
За 70 лет местность практически не изменилась, но нужно сделать скидку но то, что немецкое фото сделано с холма (вид немного сверху), а на фото 2012г видно, что фотограф стоял в низине, фотографировал холмы из балки.
Координаты церкви: 49.007300, 40.687377 (сейчас на этом месте ДК). Если кому интересно - можете на спутниковой карте найти эти холмы (с запада от села).

2. Детали церкви совпадают. К тому же есть одна деталь, но она может только косвенно подтвердить совпадение, т.к. фото размыто. Это водосточная труба на апсиде церкви. На немецкой фотографии (снятой с юго-восточной стороны) четко видно, что по стене апсиды, с крыши, проходит водосточная труба. Она, видимо, частично сломана и поэтому не доходит до уровня земли, а находится на уровне окна апсиды. Элементы оконной рамы разделяют окно по вертикали на 5 частей. Так вот, низ этой водосточной трубы доходит до уровня между 3 и 4 частями (если их считать сверху).
Теперь, если посмотреть на фотографию этой церкви из интернета (которая размещена на краеведческих сайтах Миллеровского р-на https://nash-krai.ru/index.php...llerovskoj , то на ней, на том же углу апсиды видна темная вертикальная линия, доходящая до такого же уровня окна апсиды - между 3 и 4 частями. Но так как качество фотографии плохое, непонятно, что это за линия, может это труба, а может быть просто какой-то брак на снимке. Вот сравнение:
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view

Позднее, в дополнение к этим фотографиям, на том же форуме нашлась еще одна фотография этой же церкви.Она была под номером 1078, была подписана как Bokolskaia:
http://sobory.ru/forum3/downlo...;mode=view
Это та же самая церковь - ее четвертый ракурс. В подписи Bokolskaia скорее всего имелось ввиду станица Боковская, Боковского р-на. Ростовской обл. (она там недалеко). В Боковской была деревянная церковь, но она сгорела в 1920г от удара молнии.
Вообще немцы часто подписывали фото неправильно, т.к. подписывали в основном по памяти. Фотографировали-то на пленку. Пока пленка закончится, пока ее проявят и распечатают фото, а в полевых условиях это затруднительно. Поэтому между щелчком фотокамеры и подписью фотографии могло пройти много времени. И подписывали фото по памяти да еще и могли искажаться названия населенных пунктов, поэтому в подписи Bokolskaia нет ничего удивительного. Видимо, тот кто фотографировал церковь в Ольховом Роге, он же проходил и через Боковскую и ему запомнилось именно это название.
Кстати, на фотографии 1078 запечатлена колонна военнопленных. Краеведы из Миллеровского района Оксана Шабалева и Ирина Ермашева говорят, что в окрестности с. Ольховый Рог был большой лагерь советских военнопленных, видимо на фото их туда и ведут.
-------------------------------------------------
Большое спасибо за помощь в опознании и сравнении фотографий краеведам из Миллеровского района Оксане Шабалевой (Щур) и Ирине Ермашевой!
Спасибо Дмитрию Бандурину за удачное фото местности!
-------------------------------------------------
Ниже, фотографии на которые были даны ссылки (все фото взяты с форума "Немецкие фото церквей времен войны"
http://sobory.ru/forum3/viewto...start=2725) :

04_1078. Agosto 1942 Bokolskaia.JPG, 37288 байт

07_3 Труба%20водостока%2004.jpg, 114379 байт

08_4 Труба%20водостока%2005.jpg, 146204 байт

09_5 Труба%20водостока%2000.jpg, 183046 байт

010_6 Труба%20водостока%200.jpg, 144672 байт

Андрей 81

Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 108

Наверх ## 18 августа 2019 14:37

Давно не заходил на этот форум, почитал последние сообщения...
Мне не очень понятен спор про ориентацию церкви в Стефанидинодаре. Ну и что что она (ориентация) оказалась традиционной. Зато нашлась ценнейшая аэрофотосъемка! Это здорово! По ней можно довольно точно (конечно с некоторой погрешностью) определить местоположение церкви. Я думаю это главное, а спорить кто был прав или виноват в рассказе об ориентации апсиды - не так важно, на мой взгляд.
Вообще ВСЕМ людям свойственно ошибаться, я находил ошибки в книгах краеведов с очень серьезной репутацией. И они ошибались неправильно атрибутируя фотоснимки, ракурсы и датировки... и ничего... Я еще не слышал к ним претензий. Конечно обидно, что эти ошибки потом кочуют по всем сайтам с краеведческой направленностью, но ведь мир не перевернулся от этого... Нужно просто со временем эти ошибочки поправлять и не нервничать по этому поводу. Не думаю, что случилось что-то страшное, от того, что апсида повернута не в ту сторону, в какую предполагалось.
Ну это мое личное мнение...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 40 41 42 43 44 45 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

» Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Церкви Ростовской области [ 72785]

⇈