Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]

Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.

Текст + иллюстрации, часть 1.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]

Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.

Текст + иллюстрации, часть 1.
[/q]

Иллюстрации, часть 2.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Обоснование необходимости разработки концепции.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.
[/q]

Вот эти два сообщения прочитаю когда закончится полевой сезон. Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит. Хотя, любая опубликованная теория по данному вопросу пойдёт ему на пользу, поэтому надеюсь, что я увижу эти абзацы в напечатанном виде.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
транное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)
[/q]

Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....
Я могу таких примеров могу привести много. Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты? Где Павло Очаковка в 1855 году, где Семибалки? Вот тебе и сочинена в 1855 году

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки
[/q]

Не знаю как в домино и горбатого, но описанный тобой пример выше со словом "сочинена" в игральных картах называется остаться дураком или в другой игре, остаться козлом

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит.
[/q]

Это точно, сейчас точно время не для дат основания.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
сейчас точно время не для дат основания
[/q]

При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты?
[/q]

Вот эти, отображенные на данной карте:

Это именно то название поселения, которое предшествовало Стефанидинодару!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот эти, отображенные на данной карте:
[/q]

Только не надо "тулить горбатого", речь шла совсем о другом, а конкретно слово сочинено в 1831 и 1833 году на представленной тобой карте и отсутствие там Павло-Очаковки с твоих слов с упреком Дмитрию. Повторю для особых, на карте датированной 1855 годом нет Стефанидин-Дара, Павло Очаковки, Семибалок. Поэтому огрызок своей карты 1831 годом можешь не афишировать. У меня есть карты сочиненные 1830 и 1831 годов Ростовского уезда, содержание знаю. А для доходчивости повторю свой пост:Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....Я могу таких примеров могу привести много.

Слово "сочинена" не означает что содержание соответствует дате на карте. Издана в 1831 года, а содержит информацию 1828 года. Пример карта 1855 года без Семибалок и д.р. Поэтому твой упрек Дмитрию пустословие.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.
[/q]

Может кому то хватит быть старухой шапокляк и выставлять себя за историка...

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
нужно очень осторожно подходить к слово "сочинено".. Выводы нужно делать на основе всех имеющихся исторических источников. К приму вот на карте Ростовского уезда стоит дата 1830 год. Но точно известно, что уже с июля 1828 года пустошь круглое - крестище не принадлежало Сарандинаки. Тогда как на карте не показано это и вся земля показана как их владения. Что позволяет сделать вывод, карта не отображала реальных положений дел на 1830 год.
[/q]

Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
Ведомость Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) была изготовлена 17 мая 1832 года для внесения происшедших изменений в последующие картографические материалы:

titul_vedomosti_rostovskogo_uezda_(garo._f._229._op._1._d._2259).jpg

Уездный землемер Шаржинский составлял данную Ведомость исходя из перечня сведений, указанных в надзаглавиях таблиц сообразно предписаниям §§ 26 – 28 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203) :

Итог исполнения порученной ему работы по пустоши Круглое Крестище представлен в записи № 52 (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об., 10).

garo._f._229._op._1._d._2259._l._9_ob.jpg

В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.
Информация о владельцах пустоши Круглое Крестище была заимствована из записей Земского суда Ростовского уезда в соответствии с требованиями § 26 вышеупомянутых Наставлений губернским и уездным землемерам. Иные способы получения таких сведений не входили в обязанности землемера.

Краткие сведения по процедуре ведения учета смены прав на владение поместьем земскими судами в первой половине 19 века.
1. Новый владелец или его представитель должен был явиться в земский суд по месту нахождения поместья с документами, подтверждающими право на владение (купчая, дарственная, документы о наследстве или других способах передачи права собственности на землю).
2. Судья проверял подлинность и законность представленных документов. Одновременно проводилась проверка на наличие запретов или обременений на поместье.
3. После проверки информация о смене владельца вносилась в Крепостную книгу. Запись включала дату, имена прежнего и нового владельцев, описание поместья, основание для перехода прав.
4. За этим следовала процедура Ввода во владение (официального ввода нового владельца в права). Информация об этом вносилась в Вводную книгу.
5. Регистрация перехода прав на владение земельными участками в земских судах завершалась выдачей новому владельцу выписки из крепостной книги, подтверждавшей его права.

Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.
[/q]

Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам.
[/q]

Тебя заклинило со своей ведомомстью? Ты в каске? Тебе уже ответили дважды на этом теме и в константиновских чтениях

https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=
https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы