Исторические поселения Ростовской области (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
заходит ли Владимир на этот форум (вдруг он угомонился)
[/q]

Изредка посещаю, когда появляется свободное время. Интерес к проблеме не пропал - я подготовил проект Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с утверждением дат основания поселений (населённых пунктов) в Ростовской области.
20 июня глава Новобессергеневского сельского поселения отправила их концепцию Заксобранию Ростовской области в следующей редакции:

Обоснование необходимости разработки концепции.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», установление даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления. Для обеспечения единого подхода к рассмотрению предложений и инициатив по установлению дат основания поселений в регионе Законодательному собранию Ростовской области необходимо принять соответствующие правила. Они позволят обеспечить достоверность и обоснованность выбранных дат, а также их соответствие установленным историческим фактам.

Основные положения концепции:
1. Общие положения:
Правила устанавливают порядок рассмотрения предложений и инициатив об установлении дат основания поселений на территории Ростовской области.
Инициатива об установлении даты основания поселения должна быть оформлена в виде предложения, которое должно содержать обоснование выбора даты и описание её значимости для истории поселения.
2. Порядок рассмотрения инициативы:
Предложение должно быть рассмотрено на заседании представительного органа муниципального образования (городской Думы / Собрания депутатов поселения).
В случае одобрения предложения, оно направляется на согласование в органы государственной власти Ростовской области, ответственные за историю и культуру региона.
После согласования с органами государственной власти, решение об установлении даты основания поселения принимается представительным органом муниципального образования.
Решение об установлении даты основания поселения оформляется в виде нормативного акта (постановления, распоряжения) и публикуется в официальных источниках.
Утвержденная дата вносится в региональный реестр дат основания поселений.
3. Требования к содержанию инициативы:
Обоснование выбора даты должно основываться на достоверных исторических фактах и документах.
Описание значимости выбранной даты для истории поселения должно быть конкретным и аргументированным.
4. Сроки рассмотрения инициативы:
Срок рассмотрения инициативы на уровне представительного органа муниципального образования не должен превышать одного месяца. При необходимости он может запросить дополнительные документы или информацию, требующиеся для принятия решения.
Срок согласования инициативы с органами государственной власти не должен превышать двух месяцев.
5. Заключительные положения:
В случаях обнаружения ошибок или новых доказательств, уточняющих ранее утвержденные даты основания поселения, ходатайства об их исправлении рассматриваются по правилам, изложенным в пунктах 2 – 4.
Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется органами местного самоуправления и органами государственной власти Ростовской области.
Настоящие Правила вступают в силу со дня их официального опубликования.

Предложено рассмотреть данную концепцию на заседании Законодательного Собрания во втором полугодии 2024 года.

Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.

В российском законодательстве не прописана процедура утверждения дат основания поселений (населенных пунктов).

По нормам действующего законодательства, инициативы установления дат основания поселений рассматриваются органами местного самоуправления во взаимодействии с государственными органами, ответственными за достоверность утверждаемых исторических дат.

При этом, согласно п. 3 Правил рассмотрения предложений и инициатив, связанных с празднованием на федеральном уровне памятных дат субъектов Российской Федерации (утверждены Указом Президента РФ от 4 августа 2010 г. N 983), для подтверждения достоверности памятных дат требуется экспертное заключение Российской академии наук, подписанное ее президентом.

В соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», утверждение даты основания поселения относится к компетенции органов местного самоуправления.

По общему смыслу данного закона, такая работа осуществляется в партнерстве с органами государственной власти, а именно:
1. Законодательными (представительными) органами субъектов РФ. Они рассматривают и утверждают проекты законов и нормативных актов, регламентирующих порядок установления дат основания поселений.
2. Исполнительные органы субъектов РФ (их правительства и администрации) наделены полномочиями контроля за соблюдением законодательства о местном самоуправлении и вправе согласовывать решения органов местного самоуправления об утверждении даты основания поселений.
3. Органы государственной власти субъекта РФ, ответственные за историко-культурное наследие региона, вправе давать экспертные заключения по соответствию выбранной даты в исторической канве летописи поселения и ведут реестр уже утвержденных дат.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г.
[/q]

О дате основания Павло-Очаково будет отдельная статья, потерпите.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Добро, если вам не с руки напомнить третейскому суду о его обещаниях, я сделаю это за вас.
[/q]

Мне это делать уже незачем, т.к. своё письмо для третейского судейства я опубликовал в виде Приложения № 1. Теперь третейским судьёй может стать кто угодно, это уже ничего не изменит, датировка установлена и обнародована. Так что дальше развлекайтесь в одиночку. Всем, кого вы в дальнейшем по этому поводу побеспокоите я, конечно, сочувствую, но ничем помочь им не могу

Так что если вы это сделаете, то исключительно для себя, так как мне это уже не надо.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Материалы, отправленные мною в третейский суд:
[/q]

Принято. Ознакомлюсь с ними когда закончится полевой сезон, хотя уверен, что ничего нового для меня там не будет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]

Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.

Текст + иллюстрации, часть 1.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]

Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.

Текст + иллюстрации, часть 1.
[/q]

Иллюстрации, часть 2.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Обоснование необходимости разработки концепции.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.
[/q]

Вот эти два сообщения прочитаю когда закончится полевой сезон. Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит. Хотя, любая опубликованная теория по данному вопросу пойдёт ему на пользу, поэтому надеюсь, что я увижу эти абзацы в напечатанном виде.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
транное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)
[/q]

Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....
Я могу таких примеров могу привести много. Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты? Где Павло Очаковка в 1855 году, где Семибалки? Вот тебе и сочинена в 1855 году

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки
[/q]

Не знаю как в домино и горбатого, но описанный тобой пример выше со словом "сочинена" в игральных картах называется остаться дураком или в другой игре, остаться козлом

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит.
[/q]

Это точно, сейчас точно время не для дат основания.

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы