Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
25 июня 2024 9:22 25 июня 2024 15:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Материалы, отправленные мною в третейский суд:[/q]
Принято. Ознакомлюсь с ними когда закончится полевой сезон, хотя уверен, что ничего нового для меня там не будет. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
25 июня 2024 9:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с![/q]
Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы. Текст + иллюстрации, часть 1.
Прикрепленный файл (Зенюк Д.И. О датировке сведений из Ведомости.pdf, 505208 байт)     | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
25 июня 2024 9:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]
Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.
Текст + иллюстрации, часть 1.[/q]
Иллюстрации, часть 2.
    | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
25 июня 2024 9:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Обоснование необходимости разработки концепции.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.
[/q]
Вот эти два сообщения прочитаю когда закончится полевой сезон. Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит. Хотя, любая опубликованная теория по данному вопросу пойдёт ему на пользу, поэтому надеюсь, что я увижу эти абзацы в напечатанном виде. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
25 июня 2024 15:50 25 июня 2024 15:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] транное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)[/q]
Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?.... Я могу таких примеров могу привести много. Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты? Где Павло Очаковка в 1855 году, где Семибалки? Вот тебе и сочинена в 1855 году Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки[/q]
Не знаю как в домино и горбатого, но описанный тобой пример выше со словом "сочинена" в игральных картах называется остаться дураком или в другой игре, остаться козлом
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
25 июня 2024 15:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит.[/q]
Это точно, сейчас точно время не для дат основания. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 июня 2024 9:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] сейчас точно время не для дат основания[/q]
При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты?[/q]
Вот эти, отображенные на данной карте:  Это именно то название поселения, которое предшествовало Стефанидинодару! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
26 июня 2024 18:15 26 июня 2024 18:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот эти, отображенные на данной карте:[/q]
Только не надо "тулить горбатого", речь шла совсем о другом, а конкретно слово сочинено в 1831 и 1833 году на представленной тобой карте и отсутствие там Павло-Очаковки с твоих слов с упреком Дмитрию. Повторю для особых, на карте датированной 1855 годом нет Стефанидин-Дара, Павло Очаковки, Семибалок. Поэтому огрызок своей карты 1831 годом можешь не афишировать. У меня есть карты сочиненные 1830 и 1831 годов Ростовского уезда, содержание знаю. А для доходчивости повторю свой пост :Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....Я могу таких примеров могу привести много. Слово "сочинена" не означает что содержание соответствует дате на карте. Издана в 1831 года, а содержит информацию 1828 года. Пример карта 1855 года без Семибалок и д.р. Поэтому твой упрек Дмитрию пустословие. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
26 июня 2024 18:30 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.[/q]
Может кому то хватит быть старухой шапокляк и выставлять себя за историка... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 июня 2024 3:09 28 июня 2024 3:17 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] нужно очень осторожно подходить к слово "сочинено".. Выводы нужно делать на основе всех имеющихся исторических источников. К приму вот на карте Ростовского уезда стоит дата 1830 год. Но точно известно, что уже с июля 1828 года пустошь круглое - крестище не принадлежало Сарандинаки. Тогда как на карте не показано это и вся земля показана как их владения. Что позволяет сделать вывод, карта не отображала реальных положений дел на 1830 год.[/q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам. Ведомость Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) была изготовлена 17 мая 1832 года для внесения происшедших изменений в последующие картографические материалы: Уездный землемер Шаржинский составлял данную Ведомость исходя из перечня сведений, указанных в надзаглавиях таблиц сообразно предписаниям §§ 26 – 28 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203) :    Итог исполнения порученной ему работы по пустоши Круглое Крестище представлен в записи № 52 (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об., 10).  В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось. Информация о владельцах пустоши Круглое Крестище была заимствована из записей Земского суда Ростовского уезда в соответствии с требованиями § 26 вышеупомянутых Наставлений губернским и уездным землемерам. Иные способы получения таких сведений не входили в обязанности землемера. Краткие сведения по процедуре ведения учета смены прав на владение поместьем земскими судами в первой половине 19 века. 1. Новый владелец или его представитель должен был явиться в земский суд по месту нахождения поместья с документами, подтверждающими право на владение (купчая, дарственная, документы о наследстве или других способах передачи права собственности на землю). 2. Судья проверял подлинность и законность представленных документов. Одновременно проводилась проверка на наличие запретов или обременений на поместье. 3. После проверки информация о смене владельца вносилась в Крепостную книгу. Запись включала дату, имена прежнего и нового владельцев, описание поместья, основание для перехода прав. 4. За этим следовала процедура Ввода во владение (официального ввода нового владельца в права). Информация об этом вносилась в Вводную книгу. 5. Регистрация перехода прав на владение земельными участками в земских судах завершалась выдачей новому владельцу выписки из крепостной книги, подтверждавшей его права. Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|