Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 июня 2024 9:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Дмитрий, теперь твой черёд разместить обращение в третейский суд. Ждём-с!
[/q]
Без проблем, специально для тебя публикую дубль, так как я сразу сказал, что текст данного письма я УЖЕ И ТАК опубликовал в материалах последних Константиновских чтений. Короче, смотри прикреплённые файлы.
Текст + иллюстрации, часть 1.[/q]
Иллюстрации, часть 2.
    | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 июня 2024 9:31 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Обоснование необходимости разработки концепции.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нормативно-правовое обоснование представленной концепции.
[/q]
Вот эти два сообщения прочитаю когда закончится полевой сезон. Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит. Хотя, любая опубликованная теория по данному вопросу пойдёт ему на пользу, поэтому надеюсь, что я увижу эти абзацы в напечатанном виде. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
25 июня 2024 15:50 25 июня 2024 15:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] транное дело - хутор Павло-Очаково, основанный по утверждению Д. Зенюка 16 (28) октября 1829 г. и построеннный в течение последующих двух лет, отсутствует на картографических материалах того периода. В частности - на карте Ростовского уезда 1831 года (РГАДА, Ф. 1356. Оп. 1. Д. 1058)[/q]
Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?.... Я могу таких примеров могу привести много. Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты? Где Павло Очаковка в 1855 году, где Семибалки? Вот тебе и сочинена в 1855 году Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть Дмитрий преподносит нам очередную несуразицу. В игре Домино это называют "тулить горбатого". Любопытно, какое название этому феномену дадут ученые историки[/q]
Не знаю как в домино и горбатого, но описанный тобой пример выше со словом "сочинена" в игральных картах называется остаться дураком или в другой игре, остаться козлом
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
25 июня 2024 15:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] Хотя смысла я в этом никакого не вижу. Никто всё равно ничего не утвердит.[/q]
Это точно, сейчас точно время не для дат основания. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 июня 2024 9:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] сейчас точно время не для дат основания[/q]
При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот к примеру карта 1855 год. Какие Лизеты?[/q]
Вот эти, отображенные на данной карте:  Это именно то название поселения, которое предшествовало Стефанидинодару! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
26 июня 2024 18:15 26 июня 2024 18:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот эти, отображенные на данной карте:[/q]
Только не надо "тулить горбатого", речь шла совсем о другом, а конкретно слово сочинено в 1831 и 1833 году на представленной тобой карте и отсутствие там Павло-Очаковки с твоих слов с упреком Дмитрию. Повторю для особых, на карте датированной 1855 годом нет Стефанидин-Дара, Павло Очаковки, Семибалок. Поэтому огрызок своей карты 1831 годом можешь не афишировать. У меня есть карты сочиненные 1830 и 1831 годов Ростовского уезда, содержание знаю. А для доходчивости повторю свой пост :Вот только не надо опять одно и тоже "сочинена", уперся как бык в красные ворота. Издана в 1831 году но отражает какой период? 1825? 1826 ?....Я могу таких примеров могу привести много. Слово "сочинена" не означает что содержание соответствует дате на карте. Издана в 1831 года, а содержит информацию 1828 года. Пример карта 1855 года без Семибалок и д.р. Поэтому твой упрек Дмитрию пустословие. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
26 июня 2024 18:30 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что кое-кто с завидным упорством продолжает утверждать своё мифотворчество, вводя в заблуждение сельские депутации.[/q]
Может кому то хватит быть старухой шапокляк и выставлять себя за историка... | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 июня 2024 3:09 28 июня 2024 3:17 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] нужно очень осторожно подходить к слово "сочинено".. Выводы нужно делать на основе всех имеющихся исторических источников. К приму вот на карте Ростовского уезда стоит дата 1830 год. Но точно известно, что уже с июля 1828 года пустошь круглое - крестище не принадлежало Сарандинаки. Тогда как на карте не показано это и вся земля показана как их владения. Что позволяет сделать вывод, карта не отображала реальных положений дел на 1830 год.[/q]
Вот и давайте обратимся к историческим источникам. Ведомость Ростовского уезда разновладельческим, казённого ведомства греческим, армянским, купеческим и мещанским с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями, с показанием числа дворов, обоего пола душ, фабрик, заводов и мельниц (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259) была изготовлена 17 мая 1832 года для внесения происшедших изменений в последующие картографические материалы: Уездный землемер Шаржинский составлял данную Ведомость исходя из перечня сведений, указанных в надзаглавиях таблиц сообразно предписаниям §§ 26 – 28 Наставлений губернским и уездным землемерам (ПСЗ, Т. 3, 1828 г. № 2203) :    Итог исполнения порученной ему работы по пустоши Круглое Крестище представлен в записи № 52 (ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об., 10).  В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось. Информация о владельцах пустоши Круглое Крестище была заимствована из записей Земского суда Ростовского уезда в соответствии с требованиями § 26 вышеупомянутых Наставлений губернским и уездным землемерам. Иные способы получения таких сведений не входили в обязанности землемера. Краткие сведения по процедуре ведения учета смены прав на владение поместьем земскими судами в первой половине 19 века. 1. Новый владелец или его представитель должен был явиться в земский суд по месту нахождения поместья с документами, подтверждающими право на владение (купчая, дарственная, документы о наследстве или других способах передачи права собственности на землю). 2. Судья проверял подлинность и законность представленных документов. Одновременно проводилась проверка на наличие запретов или обременений на поместье. 3. После проверки информация о смене владельца вносилась в Крепостную книгу. Запись включала дату, имена прежнего и нового владельцев, описание поместья, основание для перехода прав. 4. За этим следовала процедура Ввода во владение (официального ввода нового владельца в права). Информация об этом вносилась в Вводную книгу. 5. Регистрация перехода прав на владение земельными участками в земских судах завершалась выдачей новому владельцу выписки из крепостной книги, подтверждавшей его права. Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
28 июня 2024 6:28 28 июня 2024 6:30 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Если же новый владелец (или его представитель) не обращался в земский суд по месту нахождения поместья с требовавшимися документами, оно продолжало числиться за прежним собственником.[/q]
Представь доказательства что Стефанида спустя 4 года не совершила процедуру ввода во владение. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот и давайте обратимся к историческим источникам.[/q]
Тебя заклинило со своей ведомомстью? Ты в каске? Тебе уже ответили дважды на этом теме и в константиновских чтениях https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o=https://forum.vgd.ru/14/140247...iew&o= | | Жалоба (1) |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
28 июня 2024 8:42 28 июня 2024 9:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В ней сообщается о выявлении безымянного хутора с одной деревянной избой, который имел площадь в 1 897 квадратных саженей. Примечательно, что в более ранних источниках таких сведений не содержалось.[/q]
Ты опять нагло врешь. Еще в 1820 году на данном месте было указано под поселением 50 саженей. Какое это было поселение не известно, то ли кабак, то ли общага для работников рыбных заводов не указано. Раньше ты писал, что это хутор Олефиров, теперь вот забыл про свои писульки и нагло врешь (скан твоей работы прилагается). Могу напомнить, или выложить ссылку, как в кабаке придуманного тобой хутора Олефиров были песни и пляски уставших от работы работников рыбных заводов. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот и давайте обратимся к историческим источникам[/q]
Обратись лучше к своему знакомому специалисту психиатру, который с твоих слов по интернету мне и Дмитрию поставил диагноз.
  | | |
|