На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
уточните вопрос. фотография могла называться "Новая фотография" и "Петербургская фотография" - думаю, что не было смысла менять их название... Что касается именных названий - то сохранять их имело смысл только если наследниками стали прямые потмки бывшего хозяина или если это было очень-очень известное имя. Надо смотреть по конкретным мастерским - по Москве есть книга "Фотографы Москвы".
конечно , более разумно вести спор именно в этой теме. Мне кажется, что это Вы вводите женщину в заблуждение: А если учесть, что с момента изобретения сухих желатиновых пластин до их широкого внедрения в Росии прошло около десяти лет, мы попадаем приблизительно в 1880 год. это более чем ложное утверждение. Я Вам не скажу за всю Россию - как знаете она очень велика - но в Москве, которая в те времена не была столицей, первая фотографическая (не дагерротипная, именно фото негативным образом на фотобумаге) мастерская появилась в 1849 году. В 1865 году в Москве было 42 фотографических мастерских. Так что датировать фото прибилзително 1880 годом, на основании того, что раньше мол, не было фотграфий на фотбумаге, а были только дагеротипы, весьма спорно.
Дрозд Вы так ничего и не поняли... Задача была: ДАТИРОВАТЬ ФОТОГРАФИЮ. Вы попытались: БЛЕСНУТЬ ЭРУДИЦИЕЙ. Разница очевидна... Я, заметьте, только на основе имеющихся в сети материалов и логических рассуждений попытался приблизительно установить временные рамки. К приведенным ссылкам я подключил и кое-что из имеющегося у меня. Чтобы не быть голословным приведу несколько цитат из книги Л. Волкова-Ланнита "Исксство фотопортрета" 1967 г.: "...первые дагерротипные портреты обходились заказчику по тогдашним временам недешево - он уплачивал за каждый от 60 до 120 франков. Позволить себе такие расходы могли только состоятельные люди." "В 1858 году фотограф Диздери ввел в моду "визитный фотопортрет" - снимок формата визитной карточки (6х8 см)." "После 1880 года - года появления сухой бромосеребряной пластинки - фотопортрет твердо и навсегда стал ведущим жанром фотоискусства." Притянуть за уши можно любые факты (кстати, только с Ваших слов), но нужно реально взглянуть на имеющееся фото и сравнить с приведенными материалами касающимися времени, тратящегося на изготовление снимка, технических возможностей студийной съемки и, что немаловажно, широкой доступности для малоимущих. Учитывая все эти факторы можно здраво подойти к оценке конкретного снимка.
montem Извините, я пропустила начало обсуждения и самой фотографии не видела. Где она?
Текст из каталога выставки "СПб в светописи1840-1920 г" СПб 2003: Балглей, П. Работал в 1860-1880-х гг. Содержал фотоателье на Невском проспекте, д. №82 и на Б. Итальянской ул. , д.№ 18/37. Летом в Шувалово на углу Софийской ул. и шоссе, дача №4
Приведены 2 фото 1. Портрет рядового Дементьева, конец 1870-х. Альбуминовый отпечаток, фирменное паспарту. На лицевой стороне паспарту такая же картинка как Вы привели в своем сообщении, только адрес - Забалканский просп. № 15-2. 2. Памятник на месте гибели имп. Александра II, датирован мартом 1881 г. На паспарту (текст из каталога) "Фотография Балглей в СПб, угол Караванной и Большой Итальянской д.№ 18-37, вход с Итальянской. Отделение в Шувалове на углу шоссе и Софийской ул, дача №4. Альбуминовый отпечаток"
--- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
мы словно о разных о разных вещах на разных языках говорим. меня конкретно спросили (цитата): Дрозд Дмитрий, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, при каком разрешении надо сканировать эту фотографию, чтобы можно было бы постараться вернуть ее первоначальный облик, или близкий к первоначальному. Судя по всему, это очень-очень старая фотография. Если мои рассуждения правильны, то эта фотография была сделана не позднее 1888 года.
Т..е меня спросили про то, как сканировать эту ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ старую фотографию.
на что я ответил: 1888 - это еще не очень старая фотография - как говорят - проживи Пушкин еще лет 5 и у нас была бы его фотография (дагеротип) ... Уже в 1839 году в Москве можно было купить что-то вроде фотоаппарата... Дело - не только в разрешении - оно чем больше - тем лучше (для печати 320 dpi - больше не надо, а для реставрации - можно и 600). А в качестве самого сканирования - надо насторить гистограмму так, чтоб ничего не пропало. Если у Вашей фотографии просто подтянуть гистограму - во многих графических редакторах это есть - можно даже автоматически - то она уже будет намного лучше. Это несложная операция.
В чем я ввел человека в заблуждение? В том, что привел высказывание Набокова о фоторгафии Пушкина? В том, что для фотографии 1888 год - это не предел? Я Вам доказал, ссылаясь на книгу специалиста, что фотографические ателье были открыты с 1850 года., что в 1865 годах их было только в Москве 42 штуки. Т.е. по моей логике -очень-очень страрая фотография - это фотография 1860-1870 годов. Т.е. первых десяти-двадцати лет фотографии. В 1888 году фотография была уже абсолютно распространенным явлением. Мне кажется, что это Вы немного его запутываете утверждая, что эта (да и вообще) фотография могла быть не ранее 1880 годов, мол, раньше были только дагерротипы. VC в теме ответил, что форма на мужчине образца 1872-1881 года. Т.е. скорее всего, если он не донашивал лет 10 старые обноски - все-таки, фотография эта сделана раннее 1888 года.
уточните вопрос. фотография могла называться "Новая фотография" и "Петербургская фотография" - думаю, что не было смысла менять их название...Что касается именных названий - то сохранять их имело смысл только если наследниками стали прямые потмки бывшего хозяина или если это было очень-очень известное имя. Надо смотреть по конкретным мастерским - по Москве есть книга "Фотографы Москвы".
[/q]
Ув. Дрозд, я имел в виду именные названия типа "фотография такого-то". Очень часто, когда нет других зацепок, то фотографии датируют годами жизни владельца по фамилии на паспарту. Мне где-то встречалась информация о династии фотографов (могу ошибаться, но кажется Якоби), которые не меняли название и продолжали печатать одно и то же имя владельца и после его смерти. Мне интересно это единичный случай или нет. Спасибо за ссылку на книгу. Уже нашел где её можно приобрести.
Спасибо огромное, Алекс, но увы, эта информация мне известна! Более того, скажу Вам, что фотограф Пётр Никифорович Громов работал с 1902 года, т.к. в списках по фотосалонам С-Петербурга ни в 1900, ни в 1901 он не значится! Меня интересовала более углублённая информация, т.е. из какого сословия выходец, почему закрыл (или продал) свою фотографию после 1909 года ( в 1909 ещё есть в списках, а в 1911 уже не значится). Если где-то получите более подробную информацию, буду очень благодарен. На данной фотографии, из моей коллеции, изображено семейство Иродионовых. Хотелось бы узнать, кто эти люди! В знак признательности посылаю Вам это фото. Ещё раз спасибо.
Прошу откликнутся, кто что-либо знает о "Центральной фотографии" Страхова в СПб. Знаю только, что литография этого снимка сделана литографом А.Пилловым, жившим в СПб в 1850-х годах! Если кому-либо что-то известно об этом заведении, прошу написать, буду очень признателен!
Уважаемые господа. Прошу поделиться сведениями кто знает что-либо об уральском фотографе Лагунове Николае Федоровиче,г.Нижне-Туринск, авторе серии фотооткрыток с видами Среднего Урала, золотоплатиновых приисков, окрестностей Нижней Туры (1905- 1918).
SERVHISTORY Тут есть над чем поразмыслить. Или Монахов оставил имя прежнего владельца, или использовал старые бланки (смутно), или являлся только фотографом - а владелец Громов. В 1913 Громов живет на Невском, а в 1917 его нет вообще.
SERVHISTORY Если не известен архивный источник о точной дате открытия, то можно только предполагать. Данные в справочник собирались ранее - вот я и предположил, что с 1900, а насчет 1909 - то, что нет в справочнике еще ничего не значит. Вот пример: Кстати, можно увидеть бланк "центральной фотографии"?
Уважаемые Nikola и Дрозд! Спасибо Вам обоим большое. Мне кажется, не надо уже спорить. Главное, что определены возможные временные рамки фотографии. Я так понимаю, что речь идет в этой теме даже про обе фотографии примерно одного периода. Сами фотографии я в других темах разместила. Поэтому и возможно, что возникается некоторая путаница и непонимание. Еще раз большое спасибо! Лилия
Mila Большое спасибо за информацию. Получается, что мое фото Балглея сделано до 1880 года!!! Я правильно понимаю, что после 1880 г. эта фотомастерская в каталоге не фигурирует??? Так как у меня были определенные сомнения в правильности (или достоверности) записи на обороте этой фотографии, говорящей о дате смерти изображенной на фотографии женщины в 1888 г., то теперь эти сомнения развеяны. Фотографию дублирую ниже. Я ее в этой теме вообще не публиковала.
--- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
Сами фотографии я в других темах разместила. Поэтому и возможно, что возникается некоторая путаница и непонимание.