На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
montem А если учесть, что с момента изобретения сухих желатиновых пластин до их широкого внедрения в Росии прошло около десяти лет, мы попадаем приблизительно в 1880 год. И к тому же:
[q]
Весной 1892 года ряд петербургских газет сообщили об организации Клуба фотографов-специалистов, членами которого могут быть лишь фотографы-профессионалы. Сообщалось, что клуб будет иметь постоянные фотовыставки работ членов клуба.
Если кто-нибудь обладает сведениями о фотографе П.Громове, работавшем в СПб в начале ХХ века, на Лиговской улице №76, прошу откликнутся. Также интересует всё, что может быть связано с фамилией "Иродионова". Интересует информация об Иродионовых, проживавших в Питере на 1903-1904гг. Заранее благодарен.
Биографических данных о Балглее П. не найдено. Основное ателье находилось у него на Невском пр. 82 с начала 70-х по конец 80-х. Возможно на Караванной было второе или на какой-то период менял ателье. На Суворина сильно не обольщайтесь - в Петербурге в 1901г было более ста фотографических ателье, а сколько у Суворина? Ваша фотография сделана в конце 70-х или в самом начале 80-х
уточните вопрос. фотография могла называться "Новая фотография" и "Петербургская фотография" - думаю, что не было смысла менять их название... Что касается именных названий - то сохранять их имело смысл только если наследниками стали прямые потмки бывшего хозяина или если это было очень-очень известное имя. Надо смотреть по конкретным мастерским - по Москве есть книга "Фотографы Москвы".
конечно , более разумно вести спор именно в этой теме. Мне кажется, что это Вы вводите женщину в заблуждение: А если учесть, что с момента изобретения сухих желатиновых пластин до их широкого внедрения в Росии прошло около десяти лет, мы попадаем приблизительно в 1880 год. это более чем ложное утверждение. Я Вам не скажу за всю Россию - как знаете она очень велика - но в Москве, которая в те времена не была столицей, первая фотографическая (не дагерротипная, именно фото негативным образом на фотобумаге) мастерская появилась в 1849 году. В 1865 году в Москве было 42 фотографических мастерских. Так что датировать фото прибилзително 1880 годом, на основании того, что раньше мол, не было фотграфий на фотбумаге, а были только дагеротипы, весьма спорно.
Дрозд Вы так ничего и не поняли... Задача была: ДАТИРОВАТЬ ФОТОГРАФИЮ. Вы попытались: БЛЕСНУТЬ ЭРУДИЦИЕЙ. Разница очевидна... Я, заметьте, только на основе имеющихся в сети материалов и логических рассуждений попытался приблизительно установить временные рамки. К приведенным ссылкам я подключил и кое-что из имеющегося у меня. Чтобы не быть голословным приведу несколько цитат из книги Л. Волкова-Ланнита "Исксство фотопортрета" 1967 г.: "...первые дагерротипные портреты обходились заказчику по тогдашним временам недешево - он уплачивал за каждый от 60 до 120 франков. Позволить себе такие расходы могли только состоятельные люди." "В 1858 году фотограф Диздери ввел в моду "визитный фотопортрет" - снимок формата визитной карточки (6х8 см)." "После 1880 года - года появления сухой бромосеребряной пластинки - фотопортрет твердо и навсегда стал ведущим жанром фотоискусства." Притянуть за уши можно любые факты (кстати, только с Ваших слов), но нужно реально взглянуть на имеющееся фото и сравнить с приведенными материалами касающимися времени, тратящегося на изготовление снимка, технических возможностей студийной съемки и, что немаловажно, широкой доступности для малоимущих. Учитывая все эти факторы можно здраво подойти к оценке конкретного снимка.
montem Извините, я пропустила начало обсуждения и самой фотографии не видела. Где она?
Текст из каталога выставки "СПб в светописи1840-1920 г" СПб 2003: Балглей, П. Работал в 1860-1880-х гг. Содержал фотоателье на Невском проспекте, д. №82 и на Б. Итальянской ул. , д.№ 18/37. Летом в Шувалово на углу Софийской ул. и шоссе, дача №4
Приведены 2 фото 1. Портрет рядового Дементьева, конец 1870-х. Альбуминовый отпечаток, фирменное паспарту. На лицевой стороне паспарту такая же картинка как Вы привели в своем сообщении, только адрес - Забалканский просп. № 15-2. 2. Памятник на месте гибели имп. Александра II, датирован мартом 1881 г. На паспарту (текст из каталога) "Фотография Балглей в СПб, угол Караванной и Большой Итальянской д.№ 18-37, вход с Итальянской. Отделение в Шувалове на углу шоссе и Софийской ул, дача №4. Альбуминовый отпечаток"
--- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
мы словно о разных о разных вещах на разных языках говорим. меня конкретно спросили (цитата): Дрозд Дмитрий, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, при каком разрешении надо сканировать эту фотографию, чтобы можно было бы постараться вернуть ее первоначальный облик, или близкий к первоначальному. Судя по всему, это очень-очень старая фотография. Если мои рассуждения правильны, то эта фотография была сделана не позднее 1888 года.
Т..е меня спросили про то, как сканировать эту ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ старую фотографию.
на что я ответил: 1888 - это еще не очень старая фотография - как говорят - проживи Пушкин еще лет 5 и у нас была бы его фотография (дагеротип) ... Уже в 1839 году в Москве можно было купить что-то вроде фотоаппарата... Дело - не только в разрешении - оно чем больше - тем лучше (для печати 320 dpi - больше не надо, а для реставрации - можно и 600). А в качестве самого сканирования - надо насторить гистограмму так, чтоб ничего не пропало. Если у Вашей фотографии просто подтянуть гистограму - во многих графических редакторах это есть - можно даже автоматически - то она уже будет намного лучше. Это несложная операция.
В чем я ввел человека в заблуждение? В том, что привел высказывание Набокова о фоторгафии Пушкина? В том, что для фотографии 1888 год - это не предел? Я Вам доказал, ссылаясь на книгу специалиста, что фотографические ателье были открыты с 1850 года., что в 1865 годах их было только в Москве 42 штуки. Т.е. по моей логике -очень-очень страрая фотография - это фотография 1860-1870 годов. Т.е. первых десяти-двадцати лет фотографии. В 1888 году фотография была уже абсолютно распространенным явлением. Мне кажется, что это Вы немного его запутываете утверждая, что эта (да и вообще) фотография могла быть не ранее 1880 годов, мол, раньше были только дагерротипы. VC в теме ответил, что форма на мужчине образца 1872-1881 года. Т.е. скорее всего, если он не донашивал лет 10 старые обноски - все-таки, фотография эта сделана раннее 1888 года.
уточните вопрос. фотография могла называться "Новая фотография" и "Петербургская фотография" - думаю, что не было смысла менять их название...Что касается именных названий - то сохранять их имело смысл только если наследниками стали прямые потмки бывшего хозяина или если это было очень-очень известное имя. Надо смотреть по конкретным мастерским - по Москве есть книга "Фотографы Москвы".
[/q]
Ув. Дрозд, я имел в виду именные названия типа "фотография такого-то". Очень часто, когда нет других зацепок, то фотографии датируют годами жизни владельца по фамилии на паспарту. Мне где-то встречалась информация о династии фотографов (могу ошибаться, но кажется Якоби), которые не меняли название и продолжали печатать одно и то же имя владельца и после его смерти. Мне интересно это единичный случай или нет. Спасибо за ссылку на книгу. Уже нашел где её можно приобрести.
