История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ! Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13570 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
22 марта 2018 11:01 OVerner написал: [q] Понятно почему возникла версия, что на иконе с Мировичем - Мазепа: через Фёдора, сына основателя церкви - Ивана Мировича. Опять же - церковь в честь взятия Азова, а полковник переяславский Иван Мирович - участник штурма в составе войск Мазепы. Изображать на иконе "фундатора церкви" по его желанию было тогда, судя по известным фактам, делом нередким. р.[/q] Версия, что на иконе Мазепа:Логично предположить, что икона была заказана вскоре после начала строительства храма, как главная храмовая икона. Храм начали строить в 1704 году, закончили ориентировочно в 1709 . Если икона была написана до 1708 года, до измены Мазепы, то логично, что должны были быть изображены иерархия небесная и иерархия земная, т.е государственная - царь Пётр 1, гетман Мазепа как глава Малороссии, полковник Мирович как глава Переяславского полка и строитель церкви. Немногим раньше Мазепа в Переяславе построил свою церковь Вознесения, богато украшенную. Предположительно в средней части иконы изображён интерьер с иконостасом именно мазепиного храма. По преданию, Мазепа даже не хотел, чтобы Мирович перещеголял его Вознесенскую церковь и запретил её достраивать по задуманному плану. Что и не удалось, т.к Мирович погиб, было уже не до церкви, на Пелагею Мирович обрушилось много других забот и средств может стало меньше , церковь достроили и поменьше и похуже. ( Версия моя: Мазепа, боясь возвышения Мировича, воспользовался ситуацией в 1706 году и сознательно "сдал" Мировича, как он это делала со многими другими).
Вот что пишут в украинском учебнике (хотя таким учебникам надо доверять с осторожностью): тутСреди икон такого типа для историков наибольшую ценность имеют те, что сохраняют портретные изображения украинских гетманов, представителей казацкой старшины. Среди них - запрестольный образ "Покрова", написанный в 1706 - 1708 pp. мастером из окружения Антония Тарасевича для Покровской церкви в г.Переяславе, основанной в 1708 г. племянником гетмана Ивана Мазепы полковником Иваном Мировичем. Икона была настолько светской по манере письма, это дало основания Т. Шевченко назвать ее "замечательной исторической картиной". На первом плане на иконе представлены фигуры Петра I в латах и короне западноевропейского типа и Екатерины II  (так и написано) в декольтированном платье с веером в руке. Непосредственно за ними стоит Мазепа, тоже в латах, в горностаевой мантии, рядом с ним - Мирович, их лица особенно характерны, и, по свидетельству очевидцев, написанные с натуры. ( Церковь была основана не в 1708 году; до сих пор не пойму каким боком Мирович был племянником Мазепы; где на Мазепе латы; , и где источник на свидетельства очевидцев; не говоря уже про Екатерину 2 )Но вот с чего и начался вопрос  - гетман Мазепа не похож на портрет, признанный даже украинскими исследователями за реальный. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
22 марта 2018 12:33 Портрет Мазепы, признаваемый за реальный статьяПортрет с гравюры Н. Бернингротга тоже имел несколько оговорок. С одной стороны довольно долгое время существовала путаница относительно авторства этого изображения. Установить истину в этом вопросе удалось Т. Мацькиву, который доказал, что настоящим исполнителем этой гравюры был Мартин Бернингротг. Позже, польским мастером С. Фалькою, с этой гравюры была выполнена копия, впервые напечатана в 1796 г., а потом из того рисунка Д. Бейлем была выполнена другая гравюра. Кроме того, было установлено, что первое изображение было создано в 1706 г., то есть еще при жизни гетмана. Добавим также, что это изображение публиковалось в журнале «Europaische Fama» трижды: в 1706, 1708 и 1712 гг. Итак, как бы оно подавало неверное изображение, то на то время было достаточно живых свидетелей, которые видели гетмана воочию и могли опровергнуть эту публикацию. Но этого не произошло, из чего можно сделать вывод о достоверности этого портрета гетмана. Между прочим, Т. Мацкив отметил, что это изображение имело общие черты с некоторыми другими портретами гетмана и соответствовало описанию внешности И. Мазепы, который оставил современник гетмана Иоганн Вендель Бардили. С другой стороны, некоторые исследователи слишком озабочены тем, что на этом портрете мы не видим соответствующей величия, с которым следовало изображать гетмана. Им очень не хотелось видеть в лице «летнего старца» с гравюры некогда крепкого и решительного И. Мазепу. Но стоит помнить, что портрет был сделан за три года до смерти гетмана, то есть когда реальный возраст гетьмана (67 лет) соответствовал возрасту человека, изображенного на портрете.[/size
Носил ли Мазепа бороду? там же (перевод с украинского) Дискуссионным вопросом, который долгое время не давал покоя дослідникам и мешало им признавать некоторые изображения портретами И. Мазепы, был вопрос о наличии у гетмана бороды. Проблема заключалась в том, что согласно описаний внешности украинского гетмана, которые в основном оставили лица из окружения шведского короля Карла XII, И. Мазепа не имел бороды. Изображения из летописи С. Величка и гравюры «Крещение Христа», где гетман изображен с небольшой бородкой, считались убедительными свидетельствами того, что этот факт мог иметь место. Наконец, М. Богословскому удалось разыскать документальное свидетельство того, что И. Мазепа носил бороду. Речь идет об информации российского резидента в Польше, который сообщал в Москву, что И. Мазепа, вернувшись из российской столицы: «был во французском одежде и как-то по царскому указу велел обрить себе бороду». В. Станиславскому удалось разыскать этот документ и проверить запись, сделанная в апреле 1700 г.: «Изо Львова апреля 15-го числа по календарю польском, будто из за Днепра пришла ведомость к пану краковскому такая, что гетман Иван Степанович Мазепа, и полковники приехали обратно из столицы московской... И то сказывают, что он Мазепа был во францужском уборе; и будто по указу царского величества велел бороду себя остричь, чтоб лутче бояр до сего обычаю и убора мог привесть...». Получается, что И. Мазепа вполне вероятно мог носить бороду до 1700 года.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
22 марта 2018 12:50 Ещё сведения об иконе. (Полт.Епарх. Ведом., 1870 год.) Пишет священник Покровской церкви в 1870 году, т.е. до изъятия иконы в 1884 году и замены на копию. Следовательно он застал настоящую икону Мировича.
Икона в футляре под стеклом с изображением Покрова Божией Матери, написанная в 1704 году превосходной живописи, сохранившейся и доселе без всякого повреждения. Икону сию пожертвовал строитель описываемой церкви переяславский полковник Мирович. Она, как отмечено против неё в описи церковной, была храмовая и стояла в иконостасе до 1830 года, а в этом году снята оттуда и утверждена на стене с правой стороны иконостаса. А на место её поставлена храмовая икона посредственной живописи, как обыкновенно пишется Покровская икона. Икона сия писана в новораждавшемся Петербурге вероятно, одним из тех русских художников, которые Петром Великим были посылаемы в чужие края для усовершенствования в изящных искусствах.
К сожалению данный священник не определяет никак личности гетмана. Просто пишет - малороссийские гетманы и казаки. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
22 марта 2018 15:51 22 марта 2018 16:08 Нашла портрет, под которым стоит надпись что это полуботок.
Вот тут совпадение, кроме ушей почти полное Слегка волнистые волосы, брови, нос с горбинкой , полнота и губы и даже челочка
Так что если брать за истину, что на иконе изображен реальный гетман, то это этот человек Хотя уши непонятно чьи
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
22 марта 2018 16:01 22 марта 2018 16:07 Мазепу красавцем было сложно назвать. Он имел престранные уши. Скорее всего на портретах внизу он сильно приукрашен, но тем не менее весьма узнаваем.
На иконе точно не Мазепа, вообще ничего общего, разве что иконописец писал икону по какой-то открытке, что была у него в руках Ему выдали за Мазепу Полуботка
В каком году написан портрет ??
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25299 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21254 | Наверх ##
22 марта 2018 16:19 22 марта 2018 16:24 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
22 марта 2018 16:31 22 марта 2018 16:35 valcha написал: [q] В Вашей подборке, вверху в середине Сапега, которого выдают в некоторых интернетстатьях за Мазепу.[/q]  1 и 2 похожи как два брата-близнеца. Красавчики Хотя наши любимые ушки у всех трех хоть и странной формы, но разные У № 3 каие-то в трубочку свернутые, у № 2 самые "распахнутые" А вот внизу у мужчин вроде сходство есть с верхним рядом, но весьма отдаленное. Так что на иконе может быть кто угодно. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
22 марта 2018 17:29 Seagirl написал: [q] А вот внизу у мужчин вроде сходство есть с верхним рядом, но весьма отдаленное.
Так что на иконе может быть кто угодно[/q]
Не верьте всему, что найдёте в интернете. Я уже писала про украинский новодел, вы ещё с украинской гривны портрет приведите. А я серьёзно пытаюсь разобраться , опираясь на достоверные источники. На иконе не может быть кто угодно, не для того писались храмовые иконы, чтобы кого попало изображать. Seagirl написал: [q] Нашла портрет, под которым стоит надпись что это полуботок.[/q]
Как раз этот портрет мало похож. Но исходя из других изображений (достоверны ли они?), Полуботок более других похож на изображённого на иконе. Но он не подходит по дате написания иконы, хотя он и был в родстве с Мировичами (брат жены Фёдора Мировича), но гетманом никогда не был, был черниговским полковником, после смерти Скоропадского стал наказным гетманом (что-то вроде исполняющего обязанности гетмана), и им стал в 1722 или 23 году, когда о написании иконы не могло быть и речи, т.к. все уже были в ссылке. А в 1724 году и сам Полуботок умер в заточении в Петропавловской крепости. Чего ради его бы стали изображать сразу за царём, впереди самого Мировича.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
22 марта 2018 17:43 ozerskaya написал: [q] Как раз этот портрет мало похож. [/q]  Если сравнивать портреты, а не логику того кто и почему стоит впереди, то только полуботок идеально подходит. 1) Глаза 2) Брови 3) Полнота 4) самое главное ПРИЧЕСКА У всех остальных прически другие. Волосы с укладкой челочки - только у Полуботка. Остальные либо (извините) лысоваты, либо впереди коротко остриженые прямые волосики, либо как-то вокруг лба полукругом то ли выбрито, то ли просто волос нету --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1471 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4733 | Наверх ##
22 марта 2018 18:27 22 марта 2018 19:01 ozerskaya написал: [q] Следовательно он застал настоящую икону Мировича.
Икона в футляре под стеклом с изображением Покрова Божией Матери, написанная в 1704 году[/q]
Это совсем невероятно. В 1704 году, даже если бы Мирович знал о Екатерине и Петре, даже если бы икону писали в Петербурге, очень сомнительно ,чтобы Мирович попросил, а художник изобразил бы ее на иконе. Даже чисто с технической стороны - с чего бы он писал ее портрет, не с натуры же. Вообще говоря, как мне кажется, фигура Екатерины - ключ к датировке рассматриваемой картины. Если икону писали не в столице, то, как и указывают некоторые авторы, художник пользовался портретами Петра и Екатерины. С Петром более-менее понятно, а как быть с Екатериной? Мне представляется сомнительным, чтобы до 1712 года в руки художника в Переяславе (или в Киеве) мог попасть портрет Екатерины.  И какой же портрет послужил для копирования? Тут слово, очевидно, должно быть предоставлено профессионалам, мне же представляется, что исходным портретом была тоже какая-то производная от картины Натье (фрагмент)  например, миниатюры Шарля Буата  или Г.С. Мусикийского  или А.Г. Овсова  или еще какого-нибудь неизвестного художника  Только вот Натье написал портрет в 1717 году. Тогда же Шарль Буат по этому портрету создал свою миниатюру. Остальные приведенные миниатюры появились еще позднее. А это значит, что рассматриваемая картина не может быть похожа на первоначальную икону из описи 1711 года. На первой, не исключено, был изображен Мазепа. На этой может быть и Скоропадский, и Полуботок.
 | | |
|