Èñòîðèÿ, ñòàðûå ôîòîìàñòåðà. Çäåñü âû ìîæåòå ïîèñêàòü ðîäíûå\çíàêîìûå ëèöà, èëè ïðèêðåïèòü ôîòîãðàôèè èç ñâîèõ àëüáîìîâ ñ èçâåñòíûìè èëè íåèçâåñòíûìè âàì ïåðñîíàæàìè èç Èíòåðíåòà èëè ñåìåéíûõ àëüáîìîâ. Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG (êðîìå òåì ïî ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé), ìàêñ.ðàçìåð ôàéëà: 10249 Kb, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
Äëÿ ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé ðàçìåùàéòå òîëüêî èõ ñêàíû. Ôîòîêîïèè áóäóò ïðîñòî óäàëÿòüñÿ, ò.ê. èõ êà÷åñòâåííàÿ ðåñòàâðàöèÿ íåâîçìîæíà!
"Êàê ïðàâèëüíî ñêàíèðîâàòü" (êëèêàáåëüíî)
Ôîòîãðàôèè è ñêàíû îáðåçàéòå îò ëèøíèõ ïîëåé è ðàçìåùàéòå äëÿ ïðîñìîòðà â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè! Ôîòî ñ åãî îáîðîòîì, íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé äëÿ èõ ñðàâíåíèÿ êðåïèòå â îäíî ñîîáùåíèå. Êàê îáðåçàòü, ïîâåðíóòü ñìîòðèòå çäåñü.
Ôîòîãðàôèè îáðàáîòàííûå ÈÈ äëÿ àíàëèçà ÍÅ ÊÐÅÏÈÒÜ!!! Ôîòî óæå îáðàáîòàíî è èñïðàâëåíî, ñêàçàòü ÷òî ëèáî èëè ñðàâíèâàòü ÍÅËÜÇß!
Ñàìîñòîÿòåëüíî â ýòîì ðàçäåëå ÍÎÂÛÅ òåìû îòêðûâàòü ÍÅËÜÇß! Íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ñòàðûå ôîòîãðàôèè è èõ èäåíòèôèêàöèÿ" ðàçâåðíèòå âåñü ðàçäåë, êëèêíóâ íà ðåøåòêó (#) íà ïàíåëè ¹¹ ñòðàíèö, ïîèùèòå ïðàâèëüíóþ òåìó. Ïðàâèëà òåì çàêðåïëåíû â 1-õ ñîîáùåíèÿõ, êîòîðûå ïîâòîðÿþòñÿ íà êàæäîé ñòðàíèöå, ïðîñüáà áûòü âíèìàòåëüíûìè. Âñå, ÷òî íå îòâå÷àåò ýòèì ïðàâèëàì - ÓÄÀËßÅÒÑß!
Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà, ñâîè "ñïàñèáî" âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå, ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà "Îòçûâ"). Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåì óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè ïî õðàíåíèþ, îöèôðîâêå, õóäîæåñòâåííîì îôîðìëåíèè ôîòîãðàôèé è ñòàðûõ äîêóìåíòîâ íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ñåìåéíûå àðõèâû è õóäîæåñòâåííîå îôîðìëåíèå ðåçóëüòàòîâ" https://forum.vgd.ru/535/
Ñ âîïðîñàìè: ãäå ñëóæèë ìîé ïðåäîê, ÷òî çà çíàêè íà ïîãîíàõ, êîêàðäå, áëÿõå, ôóðàæêå è ò.ä, ïðîñèì ïðîéòè â ðàçäåë "Îïðåäåëåíèå ôîðìû, íàãðàä, îðóæèÿ" Ñ âîïðîñàìè î íàãðàäàõ\çíà÷êàõ, æåòîíàõ è ïð. ïðîéäèòå â Ðàçäåë https://forum.vgd.ru/327/
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ.
Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóéòå 3-õ, 4-õ è áîëåå ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.
Îòñåêàéòå âñå ëèøíåå, îñòàâëÿÿ ÒÎËÜÊÎ ÒÓ ÔÐÀÇÓ, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò èëè ïîÿñíåíèå. |
Çàãàäêè - ðàçâëå÷åíèå äëÿ ëþáîçíàòåëüíûõ!
Îïðåäåëèòå ìåñòî ñúåìêè, ì.á., äàòó, èñòîðèþ ìåñòà ñúåìêè, àòðèáóòèðóéòå ôðàãìåíò ôîòîãðàôèè. Ïðèâåòñòâóþòñÿ è äðóãèå "ñþæåòû"! Ôîòîãðàôèè ïðåäêîâ ñ ïðîñüáîé î ïîèñêå ÍÅ ÊÐÅÏÈÒÜ!
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14071 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2009 15:59 23 äåêàáðÿ 2009 16:02 ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 10:20 Íà îáîðîòå: Îòêðûòîå ïèñüìî - Carte postale Ðàçäåëåíèå íà 2 ÷àñòè Âíèçó - Îòäåë ïî................ Ïåòðîãðàä, 1919. - 15. Ãîñ. òèï. Íî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò......Ìåéñåí ýòî èëè äðóãîé ôàðôîð, òþëüïàííûé ðèñóíîê è èç ÷üåé êîëëåêöèè. ---------------------------- Áåçîòíîñèòåëüíî ê "çàãàäêå".  äîìå êîãäà-òî áûë îäèí èíòåðåñíûé ïðåäìåò - ôàðôîðîâûé ìîëî÷íèê, áåëûé áåç ðîñïèñè, èç áóôåòíîãî ñåðâèçà Íèêîëàÿ II (òàê îïðåäåëèëè êîíñóëüòàíòû â àíòèêâàðíîì ìàãàçèíå ïî "íàðèñîâàííîé" çîëîòîì - Í II è øòàìïó íà äîíûøêå). Êàê îí ïîïàë â ñåìüþ, çàãàäêà. Ò¸òÿ íà âîïðîñ íå îòâå÷àëà, òî ëè ñàìà íå çíàëà, òî ëè êóïèëà êîãäà-òî íà "Ñóõàðåâêå", êóäà ïîïàäàëè ðàçâîðîâàííûå ïðåäìåòû èç öàðñêèõ "êëàäîâûõ" - íå çíàþ. Õîòÿ âðÿä ëè êóïèëà, îíà â 20-å,30-å ñàìà ðàñïðîäàâàëà âñå, ÷òî ìîæíî áûëî ïðîäàòü èç äîìà íà ïðîïèòàíèå ñåìüè. Êîãäà îíà óìåðëà, à ó ìåíÿ â 70-å áûëî òÿæåëîå ôèíàíñîâîå ïîëîæåíèå, ÿ åãî ïðîäàëà (ïî íûíåøíèì âðåìåíàì çà êîïåéêè). Äî ñèõ ïîð æàëåþ  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tomilina Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14660 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 11:13 27 ñåíòÿáðÿ 2017 11:23 valcha[q] Ìåéñåí ýòî èëè äðóãîé ôàðôîð, òþëüïàííûé ðèñóíîê è èç ÷üåé êîëëåêöèè.[/q]
Òî, ÷òî ýòîò ïðåäìåò ìåéñåíñêèé, ó ìåíÿ ñîìíåíèé íåò. Ïîäñòàâêà (òàãàíîê) ó ìåéñåíñêîé ìàíóôàêòóðû î÷åíü ïðèìå÷àòåëüíûé. Ìîæåò ìåíÿòüñÿ ðèñóíîê, íàáîð ëåïíûõ öâåòîâ íà íåì, íî ôîðìà è ñòèëü íå ìåíÿåòñÿ. Òàøà ïðàâà, ñ öâåòîì ÿ ïîòîðîïèëàñü, ó Ìåéñåíà áûë ïåðèîä âûïóñêà â ñèíå-áåëîì óçîðå (çíàìåíèòûé ðèñóíîê - äèêèé ëóê è ðàñòèòåëüíûå äåòàëè íà ïîñóäå). Êîíå÷íî, æåëàòåëüíî íàéòè êàêîé äèçàéíåð ìåéñåíñêîé ìàíóôàêòóðû ïîëîæèë íà÷àëî âûïóñêà òàêèõ ïðåäìåòîâ. [q]  ñåðåäèíå XVIII ñòîëåòèÿ â ôîðìå è äåêîðå ñåðâèçîâ, ñîçäàííûõ íà Ìåéñåíñêîé ôàðôîðîâîé ìàíóôàêòóðå, ïðåîáëàäàëà ôëîðàëüíàÿ òåìà, õàðàêòåðíàÿ äëÿ ñòèëÿ ðîêîêî. Øèðîêî èñïîëüçîâàëèñü ðèñóíêè èç áîãàòî èëëþñòðèðîâàííûõ íàó÷íûõ èçäàíèé. Èíîãäà ïðåäìåòû ïîëíîñòüþ ïîâòîðÿëè ðàçìåð, ôîðìó è îêðàñêó ïðèðîäíûõ îáúåêòîâ: ìèñêè è ìàñëåíêè â âèäå äûíü è àðáóçîâ, êî÷àíîâ êàïóñòû; ëîòêè è áëþäà â âèäå ëèñòüåâ; ïðåäìåòû èç ÷àéíî-êîôåéíûõ ñåðâèçîâ, óïîäîáëÿâøèåñÿ öâåòêàì ðîçû èëè òþëüïàíà. Ñîõðàíÿÿ óòèëèòàðíîå íàçíà÷åíèå, îíè ñëóæèëè óêðàøåíèåì ñòîëà, ñîñåäñòâóÿ ñ íàñòîÿùèìè ïëîäàìè è áëþäàìè-îáìàíêàìè, ïðåäëàãàâøèìè ãîñòÿì ñîáëàçíèòåëüíûå ôðóêòû è ìîðñêèå äèêîâèíû. [/q]
Òåêñò âçÿò çäåñüÏðîëèñòàëà ïðîñïåêò âûñòàâêè óñàäüáû-ìóçåÿ Öàðèöûíî. Òàì åñòü ññûëêà íà ïðåäìåòû, êîòîðûå áûëè âûñòàâëåíû íà îáîçðåíèå.Ïèøó î ïðèêðåïëåííîì Òàøåé ñåðâèçå "Òþëüïàí" è ÷àéíèêå â ñîîáùåíèè Ëèëèè (LL2017). Óçîð î÷åíü ïîõîæ íà óçîð ÷àéíèêà ñ îòêðûòêè. [q] Ýêñïîíàòû âðåìåííî ïîçàèìñòâîâàíû èç êîëëåêöèé ïîäìîñêîâíûõ óñàäåá-ìóçååâ Êóñêîâî, Àðõàíãåëüñêîå, Öàðèöûíî.[/q]
Åñëè ïîñìîòðåòü íà ôîòîãðàôèè (îòêðûòûå ïèñüìà â òåìå), òî íà íèõ íå óêàçàí ìóçåé. Ïî÷åìó ìû îñòàíîâèëèñü íà Ýðìèòàæå? Èëè ÿ ãäå-òî ïðîñìîòðåëà òåêñò î ññûëêå íà îòêðûòêå (íà Ýðìèòàæ)? Âîò çäåñü (ñì. âíèçó) óêàçàíà 15-ÿ Ãîñ. òèïîãðàôèÿ. Íà îòêðûòêàõ Îëåãà ññûëêà íà íåå æå åñòü ñîîáùåíèå Ãîäû ñóùåñòâîâàíèÿ: 1918 – 1922 Áûâøåå Èçäàòåëüñòâî Ð. Ãîëèêå è À. Âèëüáîðã, à ñ 1922 ã. — «Òèïîãðàôèÿ èì. È. Ôåäîðîâà» çäåñü
 --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
| LL2017
Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 842
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 807
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 12:39
Åùå ðàçíîãî Ìåéñåíà â òåìó
     ---
Ëîãâèíîâ, Áåðëîâ, Êèñåëåâ, Ïåðåëûãèí, Áëàãèíèí, Øóìèëèí, Ìîðîçîâ, Êàëóãèí, Ãîëîâàíîâ Îðë.; Âîñòðèêîâ Âÿò.; Ìóðàòîâû ñ.Âûæåëåñ; ×åáîêñàðöåâ è Ãîëîâèí(îâ) Îðåíáóðã.; Òåïëÿíñêèé ñ. Ïåòðîïàâëîâêà; ×åðåïîâ Çåìëÿíñê; Ëåâ÷åíêî Ñòàâðîïîëü è ñ.Ñàâèíöû. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:21 27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:22 Tomilina íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó ìû îñòàíîâèëèñü íà Ýðìèòàæå? Èëè ÿ ãäå-òî ïðîñìîòðåëà òåêñò î ññûëêå íà îòêðûòêå (íà Ýðìèòàæ)?[/q]
Äà, ïðîãëÿäûâàåòñÿ Ýðìèòàæ, íî ¹ ( êàê íà îòêðûòêàõ Îëåãà) çàìàçàí. Ó ìåíÿ . valcha íàïèñàë: [q] Âíèçó ïîä ÷åðòîé - Îòäåë ïî................ Ïåòðîãðàä, 1919. - 15. Ãîñ. òèï.[/q]
Æàëü, ÷òî ìîÿ îòêðûòêà íå öâåòíàÿ, à êàêàÿ-òî ñåðî-êîðè÷íåâàÿ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:36 27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:49 valcha íàïèñàë: [q] Íî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò...... è èç ÷üåé êîëëåêöèè.[/q]
Äà ÿ è õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî ïî ôîòî â ñåòè ìû ñêîðåå âñåãî íå óçíàåì ýòî. Ïîõîæå, ÷òî ïàðó ìîãëè íàñïåõ ñîñòàâèòü äëÿ ýêñïîçèöèè - 2 íåãàðìîíèðóþùèõ ïðåäìåòà. Âîçìîæíî, è âîîáùå îò ðàçíûõ âëàäåëüöåâ. Èëè îò îäíîãî, íî îñòàòêè íåïàðíîãî... òàêè 1919 ãîä.  áóäóùåì ìîãëè è ñìåíèòü ÷àéíè÷åê íà áîëåå ïîäõîäÿùèé. Âîò ïî÷òè êàê íàø â Ýðìèòàæå íà äðóãîé ïîäñòàâêå (íî äàæå íàäïèñü íà ïîëî÷êå íå ãîâîðèò î åäèíîì âëàäåëüöå). Ñì. http://www.liveinternet.ru/users/bykovvg1952/post408085887
![Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 0_a542b_aeb60b91_orig[1].jpg](file.php?a=preview&fid=327151&key=2110065232) | | |
BOllgaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:51 Èëè ýòî îí è åñòü?  | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:54 27 ñåíòÿáðÿ 2017 14:55 BOllga íàïèñàë: [q] Âîò ïî÷òè êàê íàø â Ýðìèòàæå íà äðóãîé ïîäñòàâêå[/q]
Î÷åíü ïîõîæ!! Òîëüêî ðåøåòêè íà ïîäñòàâêå íåò ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12560 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42728 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 15:01 BOllga íàïèñàë: [q] òàêè 1919 ãîä[/q]
Äóìàþ, ÷òî ýòîãî òîãäà íå ìîãëî áûòü â ïðèíöèïå... Ñîñòàâ êîìèññèè èìåííî â òîò ãîä áûë î÷åíü ïðîôåññèîíàëüíûì---íàõîäèëñÿ ïðè Íàðêîìïðîñå (Ëóíà÷àðñêèé) âîçãëàâëÿë È. Ãðàáàðü, ïðèíèìàëè ó÷àñòèå è ìóçåéíûå ðàáîòíèêè, â ò.÷. è Ýðìèòàæà Èìåííî íà÷àëî áûëî î÷åíü ìíîãîîáåùàþùèì.... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 15:27 Gul íàïèñàë: [q] Èìåííî íà÷àëî áûëî î÷åíü ìíîãîîáåùàþùèì....[/q]
Íó äà, à ïîòîì âñå èëè ïî÷òè âñå ...òþ-òþ ...........âîëíà ðåïðåññèé, îáðóøèâøàÿñÿ íà ñòðàíó â êîíöå 1920-õ – 1930-å ãã., íå ìèíîâàëà è ìóçåéíóþ èíòåëëèãåíöèþ. Ñòàðûì ñïåöèàëèñòàì ïðåäúÿâëÿëèñü îáâèíåíèÿ â êîíòððåâîëþöèè, ñðûâå çàäàíèé ïÿòèëåòîê, ñàáîòàæå è ò.ï. Ñðåäè ðåïðåññèðîâàííûõ – Í.Ï. Àíöèôåðîâ, Ì.Ä. Áåëÿåâ, Ã.Ñ. Ãàáàåâ, Ì.È. Ñìèðíîâ, Â.È. Ñìèðíîâ, Ñ.È. Ðóäåíêî, À.È. Àíäðååâ, À.È. ßêîâëåâ è äð. Ïåðâûé ìóçåéíûé ñúåçä â ñâîèõ ðåøåíèÿõ îáîçíà÷èë ñòàðûõ ñïåöèàëèñòîâ êàê «ëþäñêîé õëàì», êîòîðîìó, íàðÿäó ñ «õëàìîì» ïðåäìåòíûì, íå ìåñòî â ñîâåòñêîì ìóçåå. Îäíàêî è íîâûå ñîâåòñêèå êàäðû óæå â êîíöå 1930-õ ãã. ñòàëè æåðòâàìè ðåïðåññèâíîé ïîëèòèêè – äèðåêòîð ìóçåÿ Ðåâîëþöèè ß.Ñ. Ãàíåöêèé, ðåäàêòîð «Ñîâåòñêîãî ìóçåÿ» È.Ê. Ëóïïîë è äð..... ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| LL2017
Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 842
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 807
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 15:30 BOllga íàïèñàë: [q] Èëè ýòî îí è åñòü[/q]
Îí! ÿ ñðàâíèëà ïî ôîòî äåòàëè. Òåìíûé öâåò ïðåäïîëàãàëñÿ, óæ î÷åíü ôîòî áûëî êîíòðàñòíûì. Ëþáîïûòíî áûëî óâèäåòü îðèãèíàë â öâåòå. ---
Ëîãâèíîâ, Áåðëîâ, Êèñåëåâ, Ïåðåëûãèí, Áëàãèíèí, Øóìèëèí, Ìîðîçîâ, Êàëóãèí, Ãîëîâàíîâ Îðë.; Âîñòðèêîâ Âÿò.; Ìóðàòîâû ñ.Âûæåëåñ; ×åáîêñàðöåâ è Ãîëîâèí(îâ) Îðåíáóðã.; Òåïëÿíñêèé ñ. Ïåòðîïàâëîâêà; ×åðåïîâ Çåìëÿíñê; Ëåâ÷åíêî Ñòàâðîïîëü è ñ.Ñàâèíöû. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
|
