Загадки - развлечение для любознательных!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог...

[ Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]

Знающих дату съемки просьба не подсказывать...

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

Есть такой список изоматериалов по Эрмитажу 1919 г

Апулийские вазы : III в. до н.э. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Гидрия аттической работы : IV в. до н.э. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Баллен младший, Клод. Пладеменаж : 1724-1725 / младший, Клод Баллен младший. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Рэтье, Ж. Н. Кружка серебряная, Орловского сервиза : 1769-1770 / Ж. Н. Рэтье. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Кофейник : 1720. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Чайник фарфоровый : 1725. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Клетка фарфоровая для птиц : около 1740. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Кофейник фарфоровый Андреевского сервиза : 1740. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Ваза фарфоровая с крышкой : 1740. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Блюдо : 1740. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Чайник фарфоровый : середина XVIII. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Молочник фарфоровый : 1750. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Ваза фарфоровая : 1750-е. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Кофейный сервиз : около 1720. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Чайник из каменной массы : около 1709. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Рентген, Д. Бюро / Д. Рентген. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Аттическая амфора : VI в. до н.э. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Аттический кувшин : IV в. до н.э. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Аттический кувшин : VI в. до н.э. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Харин. Кувшин : V в. до н.э. / Харин. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж
Негр с корзиной, фарфоровая фигура. - Петроград : Отдел по делам музеев и охране памятников искусства и старины, 1919. - Эрмитаж

Как у Ломоносова, но рисунок другой. Не поняла. какой музей
https://img-fotki.yandex.ru/ge...bc8f_L.jpg

BOllga написал:

[q]
Не поняла. какой музей
[/q]

Эрмитаж, небось.

Возможно не разгадка, но я бы рассудила так. Мейсенская фабрика в 18 веке выпускала несколько вариантов подставок-таганков (все в основном с лепными цветочками)н и к ним, видимо, были в пару соответствующие чайники. Но ассортимент чайников был шире, чем подставок. Не всем нравились чайники с лепниной (мыть долго, стоит дороже). Вот и покупали в лавке разномастные чайник и подставку.
На открытке представлена как раз разномастная пара. Для выставки не лучший вариант. Если ещё и цвет не гармонировал, убрали её "в загашник". И не фотографировали больше.

То ли дело, "правильная" пара:

valcha написал:

[q]
Отдел по делам музеев и охраны памятников старины едва успел выпустить серию с произведений искусства, поступивших за последние два года из частных собраний.........
[/q]

С другого сайта об этом же.

В 1918 году изданием открыток начинают заниматься многие советские организации. В ноябре этого года Центральное бюро по организации празднеств первой годовщины Октябрьской революции при Петроградском Совете рабочих и красноармейских депутатов выпускает открытки-портреты революционных деятелей - К.Маркса, Ф.Энгельса, Ф.Лассаля и других. Рисунки для них были исполнены художниками В.Сварогом и М.Рундальцевым.

Уже в 1919 году в Петрограде "Отдел по делам музеев и охраны памятников старины" выпустил несколько десятков открыток с изображением произведений искусства, поступивших в музеи из многочисленных частных коллекций, покинутых их владельцами. В это же время в Москве издается большая серия открыток с изображениями скульптурных памятников и их проектов, выполненных в осуществление ленинского плана монументальной пропаганды (...)

С окончанием гражданской войны выпуском открыток начинает заниматься вновь созданное, крупнейшее в то время Государственное издательство (ГИЗ). Первое время наряду с новыми сюжетами оно вынуждено еще использовать ряд старых клише, перепечатывая издания прошлого, но затем быстро становится на самостоятельный путь. В предисловии к первому каталогу Госиздата (1924 г.) сказано: "Учитывая массовое распространение открытых писем в широких слоях населения, Государственное издательство предъявляет самые строгие требования к программе и плану издания открытых писем, которые должны, с одной стороны, отражать художественно, четко и правдиво все задачи и достижения политической, научной и общественной жизни СССР, а с другой - сделать их достижениями жизни художественной, давая ряд снимков с произведений искусства".

Быстрее всего, это не набор, а серия открытых писем (см. файлы внизу).

[q]
Фотография появилась на российских почтовых открытках в 1894 году, после того, как министр внутренних дел разрешил частным предпринимателям изготавливать бланки открытых писем. До этого в течение двадцати двух лет исключительное право на выпуск бланков имело почтовое ведомство.

Это привело к появлению большого количества открыток с иллюстрациями к художественным произведениям, спектаклям и т.д., а также с видами городов. Пик выпуска карточек отмечен в первой половине 1910-х годах, что было обусловлено интенсивным развитием фотографии и печатного дела. В первый год советской власти, 26 ноября 1918 года, на базе национализированного издательства и сети киосков А.С.Суворина было создано Центральное агентство ВЦИК по распространению печати "Центропечать", а с 1930 года – "Союзпечать".
[/q]

Как определить год издания открытки?

[q]
1. До 1904 года - Название издательства писалось на лицевой стороне открытки.
2. До 1904 года - На оборотной стороне открытки не было деления на две части.
3. До 1908 года - На оборотной стороне открытки писалось "Открытое письмо".
4. 1908-1912 год - На оборотной стороне открытки писалось как "Открытое письмо", так и "Почтовая карточка".
5. После 1904 года - Название издательства писалось на оборотной стороне открытки.
6. После 1904 года - Оборотная сторона открытки была разделена на две части.
7. После 1912 года - На оборотной стороне открытки писалось "Почтовая карточка".
[/q]

[q]
Первое время наряду с новыми сюжетами оно вынуждено еще использовать ряд старых клише, перепечатывая издания прошлого, но затем быстро становится на самостоятельный путь.
[/q]

Теперь стало понятно наличие двух дат на открытке в сообщении о предметах Британского музея. Первый раз экспонат был сфотографирован в музее в 1919 году, а выпуск в 1930-х уже был по старым клише. Тогда должен быть учет этих клише и инвентарный номер.
В советское время начали вести каталоги изопродукции, а до 1922 года были такие?

На обороте:

Открытое письмо - Carte postale
Разделение на 2 части
Внизу - Отдел по................ Петроград, 1919. - 15. Гос. тип.

Но меня больше интересует......Мейсен это или другой фарфор, тюльпанный рисунок и из чьей коллекции.

----------------------------
Безотносительно к "загадке".
В доме когда-то был один интересный предмет - фарфоровый молочник, белый без росписи, из буфетного сервиза Николая II (так определили консультанты в антикварном магазине по "нарисованной" золотом - Н II и штампу на донышке). Как он попал в семью, загадка. Тётя на вопрос не отвечала, то ли сама не знала, то ли купила когда-то на "Сухаревке", куда попадали разворованные предметы из царских "кладовых" - не знаю.
Хотя вряд ли купила, она в 20-е,30-е сама распродавала все, что можно было продать из дома на пропитание семьи.
Когда она умерла, а у меня в 70-е было тяжелое финансовое положение, я его продала (по нынешним временам за копейки).
До сих пор жалею

valcha

[q]
Мейсен это или другой фарфор, тюльпанный рисунок и из чьей коллекции.
[/q]

То, что этот предмет мейсенский, у меня сомнений нет. Подставка (таганок) у мейсенской мануфактуры очень примечательный. Может меняться рисунок, набор лепных цветов на нем, но форма и стиль не меняется.

Таша права, с цветом я поторопилась, у Мейсена был период выпуска в сине-белом узоре (знаменитый рисунок - дикий лук и растительные детали на посуде). Конечно, желательно найти какой дизайнер мейсенской мануфактуры положил начало выпуска таких предметов.

[q]
В середине XVIII столетия в форме и декоре сервизов, созданных на Мейсенской фарфоровой мануфактуре, преобладала флоральная тема, характерная для стиля рококо. Широко использовались рисунки из богато иллюстрированных научных изданий. Иногда предметы полностью повторяли размер, форму и окраску природных объектов: миски и масленки в виде дынь и арбузов, кочанов капусты; лотки и блюда в виде листьев; предметы из чайно-кофейных сервизов, уподоблявшиеся цветкам розы или тюльпана. Сохраняя утилитарное назначение, они служили украшением стола, соседствуя с настоящими плодами и блюдами-обманками, предлагавшими гостям соблазнительные фрукты и морские диковины.
[/q]

Текст взят здесь

Пролистала проспект выставки усадьбы-музея Царицыно. Там есть ссылка на предметы, которые были выставлены на обозрение.Пишу о прикрепленном Ташей сервизе "Тюльпан" и чайнике в сообщении Лилии (LL2017). Узор очень похож на узор чайника с открытки.

[q]
Экспонаты временно позаимствованы из коллекций подмосковных усадеб-музеев Кусково, Архангельское, Царицыно.
[/q]

Если посмотреть на фотографии (открытые письма в теме), то на них не указан музей. Почему мы остановились на Эрмитаже? Или я где-то просмотрела текст о ссылке на открытке (на Эрмитаж)?

Вот здесь (см. внизу) указана 15-я Гос. типография. На открытках Олега ссылка на нее же есть сообщение

3806

Годы существования: 1918 – 1922
Бывшее Издательство Р. Голике и А. Вильборг, а с 1922 г. — «Типография им. И. Федорова»
здесь

Еще разного Мейсена в тему

Tomilina написал:

[q]
Почему мы остановились на Эрмитаже? Или я где-то просмотрела текст о ссылке на открытке (на Эрмитаж)?
[/q]

Да, проглядывается Эрмитаж, но № ( как на открытках Олега) замазан.
У меня
.
valcha написал:

[q]
Внизу под чертой - Отдел по................ Петроград, 1919. - 15. Гос. тип.
[/q]

Жаль, что моя открытка не цветная, а какая-то серо-коричневая.

valcha написал:

[q]
Но меня больше интересует...... и из чьей коллекции.
[/q]

Да я и хотела сказать, что по фото в сети мы скорее всего не узнаем это. Похоже, что пару могли наспех составить для экспозиции - 2 негармонирующих предмета. Возможно, и вообще от разных владельцев. Или от одного, но остатки непарного... таки 1919 год. В будущем могли и сменить чайничек на более подходящий.
Вот почти как наш в Эрмитаже на другой подставке (но даже надпись на полочке не говорит о едином владельце). См. http://www.liveinternet.ru/users/bykovvg1952/post408085887