Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Специальная для arkadiy1946


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17
Здравствуйте! Прошу помочь: кто и кому подарил на память эту открытку? От Лёли Вали? От Лёли Вале? От Лёли Вам? От Лёли Ване?
Спасибо!

Прикрепленный файл: фото шибановой с родственниками лицо.jpgфото шибановой с родственниками оборот.jpg, 772117 байт
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Fert написал:
[q]
Вариантов много, не угадаешь.
Я думаю, что крестная Валя подарила фотографию, которая была сделана еще в 1912 году, со своей семьёй на 17-летие крестнице.
Похоже, что фамилия "Шибанова" дописана другим почерком, просто деталь.
[/q]


Спасибо! Насчет дописки фразы "Валя Шибанова": и чернила, и почерк, вроде один. Но это моё субъективное мнение, конечно.
И потом, какова цель это дописки? 17 летняя крестница и так знала, кто запечатлён на фото.
Также она знала, что крёстная была в состоянии её узнать и без уточняющей записи...
Рассматривался вариант, что Крестная могла оплатить визит своей крестницы Вали в фотоателье.
Что касается семьи Вали: Валя - незаконнорождённая. Отчетство получила по имени Крёстного. А её родная мать к этому времени могла умереть.
Что касается предполагаемой крёстной (имя которой Елена) то её в семье моего дела почему то считали "Тётей для Вали", а дети Вали называли Елену "бабушкой".
А сама Елена почему то жила в семье деда, женой которого являлась Валя.
Решить этот ребус никак не могу. Единственное более менее подходящий вариант: родной брат Елены был биологическим отцом Вали.
И тогда формально Елена становится тётей для Вали (по своему брату). Возможно, она была и крестницей Вали. И на этих правах проживала в семье деда.
Мне важны любые версии и мнения! Спасибо!

PSю А семейный архив стал общим, поэтому разобраться кто кому кто - очень трудно в описанной ситуации.
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
Возможно, эту фотографию она подарила своей крестнице, но гораздо поздней.
[/q]


Значит, фотка могла лежать до этого времени в архиве предполагаемой крёстной по имени Елена?
А потом перейти в архив Вали?
Но если фотку дарит лёля своей крестнице, то логично предположить, что это было сделано непосредственно после события.
Как говорится, "дорого яичко..!."
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
17 не крестница, а крестная.
Многие дарят свои фотографии , где они еще были молодыми.
[/q]

Я правильно Вас понял, что молодая 17 летняя девушка на фото (которая де- юре моя бабушка) - это крёстная?
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
arkadiy1946 Все правильно.
К примеру, Вы служили бы в морфлоте в 1976 году . И скажем в 90х, подарили бы свою памятную фотографию дорогому человеку.
[/q]

Буду думать... Если честно, такой вариант вообще не рассматривался.
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
arkadiy1946У нас дома есть фотографии 70х годов. Были подписаны, но не отправлены.
Видимо, собирались отправить, но не срослось..Раньше ,всегда отправляли значимые фото родне.
[/q]


Согласен, отправляли.
Но здесь есть еще одна деталь: Елена (она же якобы "Валина тётя") по церковной книге восприемницей не значится.
Восприемниками являлись совсем другие люди. И как понимаю. возможно случайные. Во всяком случае - вряд-ли родственники.
Допускаю, что подписывала фотку истинная восприемница, чьи полномочия прекратились после достижения совершеннолетия Валей.
А у Елены эта фотка могла оказаться уже после смерти Вали, в семье которой Елена по какой-то неизвестной причине жила.

И попутно ещё вопрос: а если Валю воспитывала с детства Елена (по причин, скажем, смерти родной биологической матери), то можно ли было называть Елену Лёлей?
Спасибо!

arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
arkadiy1946 Всякое может быть. К примеру взять мой случай.
С детства звала свою тетушку лелей, но крестилась уже будучи взрослой. Т.е сначала, крестные были заочно.
[/q]


Не очень понял, как такое возможно: если в детстве не было факта крещения, следовательно, де -юре не могло быть и крестных.
Но видимо, в жизни может быть всё. Как я понял. речь идет о событии относительно недавних времён, где всё происходит иначе, чем ранее.
Кстати, а если у Вас было бы несколько тётушек, Вы их всех называли бы Лёлей!?
Просто это интересно для понимания. Спасибо.

arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

Alla-zalivina написал:
[q]
arkadiy1946 Нет ,только одна у меня была.
Остальных тетушек только по имени.
Вам нужно поинтересоваться, какие традиции были на родине Вашей бабушки.
[/q]


Интересовался. Концы найти трудно - они ссыльно поселенцы, прибывшие на поселение в Сибирь из центральных районов Царской России
Чьи традиции почитали - не ясно. И тем более, что кто-то из них был старообрядцем.

А Ваша тётя (которая Лёля) была родной сестрой Вашей мамы или отца?

В описанном же случае "якобы тётя Лена" не является сестрой матери Валентины.. И она не являлась восприемницей при рождении и крещении Вали.
Т.е на роль Лёли Валентины Шибановой она никак не тянет...
arkadiy1946

Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17

silf2011 написал:
[q]
На фото, как я полагаю, семья. Сидят родители и стоит их 17- летняя дочь, Валя Шибанова.
Надпись: Память от лели Вали = Память от крестной Вали.
Девушка подарила своей или своему креснице - крестнику фотографию семьи с этой надписью.
А вот у кого фото было в архиве, тому девушка и крестная)))
[/q]

Вроде бы логично, и у меня такая мысль была сначала.
Но потом выяснилось, что у Вали"законного отца" не было, т.е мужчина на фото на биологического отца вроде не тянет.
Отчества у матери Вали и у Лёли Вали разные, т.е они не были родными сёстрами.

Что касается матери Валентины - здесь тоже сложно: она могла умереть до 1913 года. Может, поэтому Валю могла воспитывать (до совершеннолетия) некая Елена, которую и называли поэтому лёлей Вали? А также её считали и "тётей" Вали?
Допустить, что на фото вместе в Валей запечатлены "законные ёё крёстные" можно, но сомневаюсь: для этого им нужно было не только дожить до значимой даты, но и жить где-то рядом друг от друга и от Вали.
Есть, конечно, вариант, что крёстные Вали в последствие поженились, но он представляется маловероятным.
С благодарностью приму любые версии. Уже пять лет безуспешно бьюсь над загадкой
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5760
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15785
arkadiy1946 На фотографии , скорее всего Валентина с мамой, ну или с ближайшей родственницей.
Очень схожи черты лица. Похожи нос, подбродок и губы. Глаза тоже похожи, только цвет глаз разный.
Так и не поняла, что Вы хотите выяснить. Лучше отталкиваться от документов. По реприссированным, тоже есть спец раздел.
Здесь, вряд-ли что-нибудь выясните.
pixiz-25-08-2025-09-55-56.jpg
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24955
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20614
Уважаемые господа-форумчане! Тема для помощи в прочтении угасшего текста на..., а не для помощи в понимании прочитанного .....
Все рассуждения: кто лёля и лёля ли эта девушка, кому она лёля, кто Валя, кому она Валя и кто на кого похож, были ли крестины или нет, пож-ста, в другую тему или оставьте на усмотрение arkadiy1946



arkadiy1946 написал:
[q]
С благодарностью приму любые версии. Уже пять лет безуспешно бьюсь над загадкой
[/q]

Сочувствую, но любые версии - это не для этой темы.
Буду вынуждена почистить тему, с 23 августа.


Комментарий модератора:
Тема закрыта и уйдет в архив, пишите в вновь открытую
https://forum.vgd.ru/86/173532/

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 11 12 13 14 15 16 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Вверх ⇈