⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 169 170 171 172 173 * 174 175 176 Вперед → Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho |
| valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25306 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21422 | Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей! Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства. «Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев. Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями: 1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России. 1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно 2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения. 3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются. 4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb . 5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ.... 6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак  Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты». 7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения! 8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы. Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов 9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография 10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/ При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Лайк (8) |
| tangelova Сообщений: 340 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 224 | tangelova написал: Прошу помочь: Добрый день ! Благодарю всех кто помог мне определиться по возрасту и по родству в старой фотографии. Вы развеяли мои сомнения особенно по родству. Справа мужчина - это глава семейства. За столом его дети. За самоваром стоит моя бабушка 1899г. Когда ей было 1 год умерла мать. Ее воспитывала старшая сестра. Вот та молодая женщина, которая сидит слева от стола, а за ней по видимому ее муж и является ее старшей сестрой. На этот счет у меня были большие сомнения (вроде как очень большая разница в возрасте). Видимо она была самым старшим ребенком в этой семье. |
Лайк (1) |
| lipa Сообщений: 1773 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 637 | tangelova написал: Справа мужчина - это глава семейства. За столом его дети. За самоваром стоит моя бабушка 1899г. Когда ей было 1 год умерла мать. Ее воспитывала старшая сестра. Вот та молодая женщина, которая сидит слева от стола, а за ней по видимому ее муж и является ее старшей сестрой. На этот счет у меня были большие сомнения (вроде как очень большая разница в возрасте). Видимо она была самым старшим ребенком в этой семье. В этом раскладе надо уточнить: Муж предполагаемой старшей сестры старше, чем ее отец. Есть данные на этот счет? Иван Федорович получается (1849 - 1851гг) умер в 1913г. У Вас есть точный год рождения Ивана Федоровича? Если 1849 г., то на фото ему должно быть около 60 лет, но мужчина выглядит скорее, на 50. Я правильно понимаю, что И.Ф. это глава семейства на фото? Точно это он, есть его другие фото.? И год снимка точный? |
| tangelova Сообщений: 340 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 224 | lipa Глава семьи - года рождения не знаю, только предполагаю. В роду Манцевых были Федоры, и Григории. У Федора Ивановича был сын Иван 1849г., У другого Федора Алексеевича было вроде как два сына Ивана (один 1852г., другой 1867-1913г) , и у Григория Ивановича сын Иван (1863-1911г.). Два Ивана умерли (один в 1911г., другой в 1913г.) Они не могли быть отцом моей бабушки, так как ее отец в 1917-1918гг. когда она выходила замуж, подарил ей на свадьбу машинку Зингер. Думаю, что ее отец 1849г. рождения или 1852г. Других семейных фото нет. Фото думаю 1906-1907г., так как девочка (бабушка 1899г.) за самоваром 7-8 лет. Авдотья Егоровна предполагаю, что это ее мать, которая умерла в 1901г. За одну из сестер бабушка говорила, что она была замужем за богатым человеком. Возможно это была старшая сестра (которая на фото слева), а муж мог быть и старше. Вроде бы дед бабушки был купец, поэтому могли выдать замуж за того человека, который сидит за ней. Так как семья была старообрядцами, достоверных данных не имею, только те, которые нашла в РГБ по Рогожскому кладбищу. |
| lipa Сообщений: 1773 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 637 | tangelova написал: Других семейных фото нет. Фото думаю 1906-1907г., так как девочка (бабушка 1899г.) за самоваром 7-8 лет. По композиции и по одежде это фото может быть конца 1890х годов. И на нем муж и жена, брат жены, его дочка и три девочки - дочери пары. В этом случае на фото нет младшей девочки 1899 г.р. (она еще не родилась). А есть ее фото в более позднем возрасте? |
| tangelova Сообщений: 340 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 224 | lipa Я теперь в полном тупике по вашей раскладке. Фото младшей девочки нет. Вся проблема в том, что не имею никаких фотографий моей бабушки ни ранних ни поздних. Документы не сохранились. Все родственные связи потеряны. Принимаю ваш вариант и буду думать . |
| lipa Сообщений: 1773 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 637 | tangelova написал: Я теперь в полном тупике по вашей раскладке. Фото младшей девочки нет. Вся проблема в том, что не имею никаких фотографий моей бабушки ни ранних ни поздних. Документы не сохранились. Все родственные связи потеряны. Принимаю ваш вариант и буду думать . Нужно оттолкнуться от фото более поздних любых членов семьи (сестер бабушки). У Вас есть такие фото, я сопоставила их с тем, что Вы тут показали. (На нем женщина слева - это Ваша прабабушка, скорее всего, а фото 1890х годов) Получается, что на одном из фото Ваша бабушка лет 15 ти и ее сестра. Эта сестра - та самая девочка за самоваром. Если так, то между фото не менее 15 лет (девушке лет 23 -25, а девочке лет 7-9). Но , может, кто-то точнее скажет. |
| tangelova Сообщений: 340 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 224 | lipa По фото слева (где женщина с девочкой) внесу мое видение - на обратной стороне фото написано : на память тете Наташе (это моя бабушка Наталья), мама умерла в 1944г. Видимо это писала ее дочь (девочка - которая является племянницей Натальи). Я считаю, что это бабушкина сестра Пелагея (она была замужем за Лягушкиным и похоронена на Рогожском кладбище 29 октября 1944г.- Лягушкина Пелагея Ивановна ) , единственное что там немного не сходится год рождения, по моим данным 1886г, а там стоит 1881г. Там где две молодых девушки, я думаю что справа Наталья действительно (моя бабушка - девочка за самоваром). Что очень интересно, то фото молодой Пелагеи очень похоже на меня в молодости. |
| lipa Сообщений: 1773 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 637 | tangelova написал: По фото слева (где женщина с девочкой) внесу мое видение - на обратной стороне фото написано : на память тете Наташе (это моя бабушка Наталья), мама умерла в 1944г. Видимо это писала ее дочь (девочка - которая является племянницей Натальи). Я считаю, что это бабушкина сестра Пелагея (она была замужем за Лягушкиным и похоронена на Рогожском кладбище 29 октября 1944г.- Лягушкина Пелагея Ивановна ) , единственное что там немного не сходится год рождения, по моим данным 1886г, а там стоит 1881г. Очень сложно опираться на сведения, когда что-то не сходится. Можно уточнить - бабушкина сестра точно была Лягушкиной? И год ее рождения откуда известен? ПРосто, если смотреть по архивам доступным, то есть еще и дворяне Манцевы, и там есть дочь Мария, по году рождения совпадает с сестрой Вашей бабушки. Лучше отталкиваться только от точной информации, иначе можно запутаться. Вы точно знаете, что семья - староверы или это предположение? Мой пост выше дает основание считать, что фото групповое сделано не в 1908, а в 1898 году. На это указывают более поздние дореволюционные снимки сестер Вашей бабушки, которые есть и на фото 1898 года. тут чистая арифметика и сравнение лиц. Отсюда я предполагаю, что на первом фото нет вАШЕЙ БАБУШКИ - ОНА ЕЩЕ НЕ РОДИЛАСЬ. |
| silf2011 Череповец Сообщений: 1184 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1505 | >> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 15:22 Подключусь к обсуждению))) Все наши версии Вы просто принимайте к сведению, но воспринимайте их просто как версии, они могут оказаться очень далеки от истины... Посмотрела фотографии, почитала информацию. Видимо, у Вас нет пока ясности в Вашей ветке. Думаю, надо оттолкунуться от тех фотографий, которые есть. На фото, где две девушки, - Ваша бабушка и дочь той женщины, которая умерла в 1944. У них, как я полагаю, небольшая разница в возрасте. Скорее всего, именно с этой старшей своей сестрой ( на фото где молодая женщина и девочка) Ваша бабушка больше всего и общалась, если в семейном архиве есть эти фотографии. Жили в одном месте? Бабушка жила у них? Как звали старшую сестру? Можно начать разматывать клубок отсюда. На обороте фотографий есть какие- либо штампики, надписи? Вот смотрите: |
| silf2011 Череповец Сообщений: 1184 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1505 | >> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 15:22 И по поводу общей фотографии. На ней сестры. Сделала коллаж. А вот по мужчинам и женщине возможна другая версия. Я первый раз просто ответила на вопрос, не вдаваясь в суть истории. Справа- отец девочек, уже вдовец, нет кольца на руке. А вот мужчина, сидящий слева, не может быть его старшим братом? Тогда женщина на стуле его женой ? У мужчины кольцо на пальце, он женат. Был у прадеда брат? |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 169 170 171 172 173 * 174 175 176 Вперед → Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho |
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов [тема №151792] | Вверх ⇈ |
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |