Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

tangelova написал:

[q]
Прошу помочь:
1. в определении возраста мужчины справа (глава семейства) фото сделано примерно в 1907-1908гг.
2. слева сидит молодая женщина - может ли она являться его дочерью и ее возраст
сыновья 1880г. и 1893г. на фото отсутствуют.
[/q]

Здравствуйте.
Девушка слева может быть дочкой, у них с мужчиной похожи взгляд, форма лица. Мужчине лет 45. Девушке 18-20.

>> Ответ на сообщение пользователя Slotdragster от 2 апреля 2026 0:34

Здравствуйте.
Слева от невесты мужчина с бородой и женщина рядом с ним - это родители невесты. Девушка похожа на отца.
Справа от невесты - родители жениха (отец в темном костюме и рядом с ним правее мама жениха, мне кажется жених похож с мамой). Во втором ряду за спиной мамы жениха стоит брат отца жениха, который тоже в очках (песне), они очень похожи между собой. Во втором ряду слева скраю , возможно, брат отца невесты.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Y2yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy от 19 декабря 2025 16:15
Долго же Вы созревали для ответа)))
Пришлось искать сообщение и фотографию.
Год рождения 1907 или 1912 все- таки?
На мой взгляд, вот этот человек похож.
Пусть ещё коллеги посмотрят.
И фото свадьбы приложу.
Вот смотрите:
[/q]

Здравствуйте!

Год рождения 1912, по ошибке везде пишется 1907. За остальное спасибо

tangelova написал:

[q]
Прошу помочь:
1. в определении возраста мужчины справа (глава семейства) фото сделано примерно в 1907-1908гг.
2. слева сидит молодая женщина - может ли она являться его дочерью и ее возраст
сыновья 1880г. и 1893г. на фото отсутствуют.
[/q]

Добрый день !

Благодарю всех кто помог мне определиться по возрасту и по родству в старой фотографии.
Вы развеяли мои сомнения особенно по родству. Справа мужчина - это глава семейства. За столом его дети. За самоваром стоит моя бабушка 1899г. Когда ей было 1 год умерла мать. Ее воспитывала старшая сестра. Вот та молодая женщина, которая сидит слева от стола, а за ней по видимому ее муж и является ее старшей сестрой. На этот счет у меня были большие сомнения (вроде как очень большая разница в возрасте). Видимо она была самым старшим ребенком в этой семье.

tangelova написал:

[q]
Справа мужчина - это глава семейства. За столом его дети. За самоваром стоит моя бабушка 1899г. Когда ей было 1 год умерла мать. Ее воспитывала старшая сестра. Вот та молодая женщина, которая сидит слева от стола, а за ней по видимому ее муж и является ее старшей сестрой. На этот счет у меня были большие сомнения (вроде как очень большая разница в возрасте). Видимо она была самым старшим ребенком в этой семье.
[/q]

В этом раскладе надо уточнить:
Муж предполагаемой старшей сестры старше, чем ее отец. Есть данные на этот счет?

[q]
Иван Федорович получается (1849 - 1851гг) умер в 1913г.
Мать умерла когда ей было 1год, может чуть больше. - Авдотья Егорова - умерла в 1901году (получается 1855г.р.)
[/q]

У Вас есть точный год рождения Ивана Федоровича? Если 1849 г., то на фото ему должно быть около 60 лет, но мужчина выглядит скорее, на 50.

Я правильно понимаю, что И.Ф. это глава семейства на фото? Точно это он, есть его другие фото.?
И год снимка точный?

lipa

Глава семьи - года рождения не знаю, только предполагаю. В роду Манцевых были Федоры, и Григории.
У Федора Ивановича был сын Иван 1849г., У другого Федора Алексеевича было вроде как два сына Ивана (один 1852г., другой 1867-1913г) , и у Григория Ивановича сын Иван (1863-1911г.).
Два Ивана умерли (один в 1911г., другой в 1913г.) Они не могли быть отцом моей бабушки, так как ее отец в 1917-1918гг. когда она выходила замуж, подарил ей на свадьбу машинку Зингер.
Думаю, что ее отец 1849г. рождения или 1852г.
Других семейных фото нет. Фото думаю 1906-1907г., так как девочка (бабушка 1899г.) за самоваром 7-8 лет.
Авдотья Егоровна предполагаю, что это ее мать, которая умерла в 1901г.
За одну из сестер бабушка говорила, что она была замужем за богатым человеком. Возможно это была старшая сестра (которая на фото слева), а муж мог быть и старше. Вроде бы дед бабушки был купец, поэтому могли выдать замуж за того человека, который сидит за ней.
Так как семья была старообрядцами, достоверных данных не имею, только те, которые нашла в РГБ по Рогожскому кладбищу.

tangelova написал:

[q]
Других семейных фото нет. Фото думаю 1906-1907г., так как девочка (бабушка 1899г.) за самоваром 7-8 лет.
[/q]

По композиции и по одежде это фото может быть конца 1890х годов. И на нем муж и жена, брат жены, его дочка и три девочки - дочери пары. В этом случае на фото нет младшей девочки 1899 г.р. (она еще не родилась). А есть ее фото в более позднем возрасте?

lipa

Я теперь в полном тупике по вашей раскладке. Фото младшей девочки нет. Вся проблема в том, что не имею никаких фотографий моей бабушки ни ранних ни поздних. Документы не сохранились. Все родственные связи потеряны. Принимаю ваш вариант и буду думать .

tangelova написал:

[q]
Я теперь в полном тупике по вашей раскладке. Фото младшей девочки нет. Вся проблема в том, что не имею никаких фотографий моей бабушки ни ранних ни поздних. Документы не сохранились. Все родственные связи потеряны. Принимаю ваш вариант и буду думать .
[/q]

Нужно оттолкнуться от фото более поздних любых членов семьи (сестер бабушки).
У Вас есть такие фото, я сопоставила их с тем, что Вы тут показали. (На нем женщина слева - это Ваша прабабушка, скорее всего, а фото 1890х годов)
Получается, что на одном из фото Ваша бабушка лет 15 ти и ее сестра. Эта сестра - та самая девочка за самоваром. Если так, то между фото не менее 15 лет (девушке лет 23 -25, а девочке лет 7-9). Но , может, кто-то точнее скажет.

lipa

По фото слева (где женщина с девочкой) внесу мое видение - на обратной стороне фото написано : на память тете Наташе (это моя бабушка Наталья), мама умерла в 1944г. Видимо это писала ее дочь (девочка - которая является племянницей Натальи). Я считаю, что это бабушкина сестра Пелагея (она была замужем за Лягушкиным и похоронена на Рогожском кладбище 29 октября 1944г.- Лягушкина Пелагея Ивановна ) , единственное что там немного не сходится год рождения, по моим данным 1886г, а там стоит 1881г.

Там где две молодых девушки, я думаю что справа Наталья действительно (моя бабушка - девочка за самоваром).
Что очень интересно, то фото молодой Пелагеи очень похоже на меня в молодости.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/