Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

dobby написал:

[q]
Как только вставляется фраза "как известно" сразу жди подвоха. Ёлка не была запрещена, она не пропагандировалась. Никто не мешал праздновать Новый год дома. В ОГПУ за это не забирали.
[/q]

Официального запрета, конечно, не было, типа: постановления ЦК ВКПб, но под раздачу сама ёлка и праздновавшие могли попасть, т.к. ёлка в РИ ассоциировалась с Рождеством.

Когда умные большевики "перенесли" ёлку на НГ, к 1935 г., то тут и наступила благодать праздничная!
https://vk.com/wall-128436314_108706

https://xn----ftbdbpckhfu5a9k0...ej-elki/4/

Ёлочные злоключения

появление новогодней елки в России было частью программы Петра I по переводу страны на европейское летоисчисление. В конце 1699 года он издал указ, в котором приказал отсчитывать года не от предполагаемой даты сотворения мира, как это делали на Руси с момента принятия христианства, а от рождества Христова — как это делали в большинстве европейских стран. Также Петр I предписывал праздновать начало нового года не 1 сентября, а 1 января, а заодно и регламентировал, как именно нужно отмечать наступление нового года.

Но в народе традиция не прижились: после
смерти Петра I елки устанавливать перестали. Исключением стали кабаки — каждый декабрь их хозяева устанавливали на крышах свежее хвойное дерево, по которому весь следующий год люди определяли в городе и на дороге питейное заведение.
Снова елки появились в качестве новогоднего и рождественского украшения в России в XIX веке. В 1817 году жена великого князя Николая Павловича (будущего Николая I), бывшая немецкая принцесса и будущая российская императрица Александра Федоровна, поставила рождественскую елку в своих покоях, так же как делала это на родине. Традиция закрепилась при императорском дворе, но обязательным атрибутом зимних праздников в богатых домах елка стала только в 1840‑х годах, и у нее тут же появились противники.

Самым могущественным противником елок оказались, однако, церковные власти. Святейший синод осуждал неправославный обычай и в 1880‑х годах регулярно издавал указы, запрещавшие устанавливать елки в опекаемых им школах и гимназиях, определяя традицию как «не соответствующую воспитательным целям» и попросту называя все это «бесовскими игрищами».
К началу XX века отношение к елкам выровнялось даже у Синода, но в 1914 году Российская Империя вступила в Первую мировую войну и страну захлестнула волна ненависти ко всему немецкому. В Санкт-Петербурге, переименованном в Петроград, и Москве разъяренные толпы громили немецкие магазины, избивали выходцев из Германии и обвиняли в шпионаже всех, кто имел связи с Германией.

Впрочем, несмотря на позицию общественности и Синода, царская семья продолжила на Рождество ездить в госпитали на елки для раненых.

valcha написал:

[q]
Впрочем, несмотря на позицию общественности и Синода, царская семья продолжила на Рождество ездить в госпитали на елки для раненых.
[/q]

В деревнях ёлка и Дед Мороз только-только начали появляться до революции. Я как-то находил такую заметку в "Могилевских губернских ведомостях":
"Могилевский губернские ведомости" 1902 год.

27 декабря в Палужском народном училище устроен был литературно-музыкально-вокальный вечер-елка.
Такого рода развлечение впервые устраивалось у нас. Неудивительно поэтому, что елка привлекла к зданию народного училища почти всех жителей с. Палужи. Училищное здание, конечно, не могло вместить всех желавших посмотреть елку, поэтому пришлось допустить на вечер кроме учеников тех из взрослых, дети которых обучаются в училище.
Вечер открылся хоровым пением девочек "молитвы за царя"; затем заиграла музыка, а после нее началось чтение учениками басен и стихотворений: "Два мужика", "Лисица и виноград", "Стрекоза и муравей", "Квартет", "Рыбьи пляски", "Три мужика", "Демьянова уха", "Лягушки просящие царя", "Сказка о золотом петушке", "Два крестьянина и облако", "Обман за обман", "Подвиг Сусанина", "Крестьянин и смерть".
Помимо множества свечей елка освещалась бенгальскими огнями. В устройстве елки принимал самое живое участие земский начальник Н.Н. Бекман. Для этого детского праздника им был приглашен из м. Краснополья оркестр музыки, им же были приобретены украшения для елки и подарки для детей.
В 10 ч. вечера детский праздник закончился национальным танцем девочек и мальчиков.
Этот вечер, доставивший детям много удовольствия, надолго останется в их памяти как одно из самых отрадных и светлых воспоминаний.

Veranda написал:

[q]
С наступающим Новым годом, господа! Можно ли определить приблизительно год создания такого костюма для новогоднего утренника? Фотография из старого альбома. Всем доброго здоровья и хорошего настроения!
[/q]

Здравствуйте! С Новым Годом!
На голове девочки, возможно, бантики. А мне видится слева, самолёт над флажком, на котором изображён радар ))

3 ЯНВАРЯ 1934 ГОДА УСПЕШНО ПРОВЕДЕН ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ОБНАРУЖЕНИЮ САМОЛЕТА МЕТОДОМ РАДИОЛОКАЦИИ
Подробнее:
https://наука.рф/science/137598/

В статье "Каталог "Советские ёлочные украшения" (III том). А флажки мои оказались и правда из 30-х" есть фотография из каталога, на которой флажок с мячом , подписано Ёлочные флажки, г.Ленинград, 1930-е - 1940-е гг https://dzen.ru/a/YbpN4zO-M10L...l485792210

Veranda написал:

[q]
А у девочки на голове какое-то непонятное сооружение.
[/q]

Сооружение из двух будильников разных моделей. Фото могло быть сделано позже, чем появились флажки и будильники (и то, и то могло храниться много лет) , то есть хоть какие-то версии о том, кто изображен, помогли бы.

lipa написал:

[q]
На первых елках макушки без звезды - эта традиция, видимо ,позже появилась, может, после войны. Но и тогда были варианты, помимо звезд, массово выпускались, то есть вызова тут нет.
[/q]

Звезду на макушку стали выпускать с 1936 года, чтобы окончательно перестали считать елку рождественской.

Veranda написал:

[q]
Звезду на макушку стали выпускать с 1936 года, чтобы окончательно перестали считать елку рождественской.
[/q]

Выпускать, да, но макушку украшали и по-другому, не обязательно звездой - достаточно посмотреть на фото елок 30х годов. То есть отсутствие на костюме елки звезды никак не помогает датировке фото. Собственно, вообше, его сложно датировать.. Справа на заднем плане спинка кровати блестит - по этому признаку можно предположить и 50е годы. И часы-будильники тоже больше склоняют к тому, что фото более позднее, чни 1930-е годы.

Насчет предположения о "провокационности" - вряд ли бы для этого использовали ребенка, да еще и фотографию стали делать. Все атрибуты на фото обычные для времен СССР. Символ часы тоже никак не противоречит духу Нового года тех времен - вспомнимаем "Карнавальную ночь" 1956 года. Насколько я знаю, советская традиция ставить елку во время поста быстро прижилась в городах ,а в деревне только в 50е годы в домах стали наряжать елку именно в советстком духе, с оторванностью от традиций Рождества.

dobby написал:

[q]
Как только вставляется фраза "как известно" сразу жди подвоха. Ёлка не была запрещена, она не пропагандировалась. Никто не мешал праздновать Новый год дома. В ОГПУ за это не забирали.
[/q]

Не было Указа о запрете елок, но почти весь 1929 год на съездах, конференциях РКП(б), комсомольских принимались резолюции о мерах по борьбе с религией, с религиозными праздниками, включая и .Рождество Как атрибут рождественских праздников елки не поступали в продажу. Втихую кто-то мог поставить елку у себя дома, но большинство нет. В тюрьму не отправили бы, но на работе, в школе подвергли бы осуждению точно. Пропаганда работала. И соседи, наверное, тоже.

dobby написал:

[q]
. Вчера как раз у мамы рассматривали старые советские флажки на ёлке. На них стоит дата 1939 год, изготовитель Московская артель, а на рисунках диснеевские герои. [/q
Хорошо, что напомнили. Диснеевские мультфильмы полюбил Сталин. Они стали стимулом для создания Союзмультфильма. У нас тоже есть флажки довоенные, год, правда, не указан. Но на них не Микки Маус,а машинки, игрушки, куклы.... Но в канун 1939 года ставили елки и устраивали детские новогодние праздники уже в 4-й раз. После статьи Постышева в "Правде" от 28 января 1935 года о перегибах с запретами елок и с призывом устроить советским детям радость с проведением новогодних праздников .

valcha написал:

[q]
в 1914 году Российская Империя вступила в Первую мировую войну и страну захлестнула волна ненависти ко всему немецкому. В Санкт-Петербурге, переименованном в Петроград, и Москве разъяренные толпы громили немецкие магазины, избивали выходцев из Германии и обвиняли в шпионаже всех, кто имел связи с Германией.
[/q]

Но по рассказам мамы, елки в Сочельник наряжали. Она очень хорошо помнит этот день, потому что этот день еще и день рождения ее мамы. В Сочельник 1916 года ее отчим штабс-капитан Венедиктов вернулся из плена. А утром в Рождество она нашла под елкой фарфоровую куклу, которую он привез ей в подарок из Австрии. Потом был детский праздник, и одна маленькая гостья не захотела возвращать красавицу куклу ее хозяйке, заливаясь слезами. Родители уговорили дочь отдать куклу девочке, потому что в Рождество в доме не должно быть слез. Дочери пообещали, что Господь ее вознаградит за доброту. Мама помнила эту историю всю жизнь и считала, что Господь ее вознаградил позднее, когда она осталась круглой сиротой.

Veranda написал:

[q]
чтобы окончательно перестали считать елку рождественской.
[/q]

Уже в 60е годы я помню, что отец, набирая воду из колодца рано утром в крещение, говорил, что крест - в воде. Колодец был один на деревню и традиция сохранялась, несмотря на агитацию и запреты. Собственно, елка, все-таки, не совсем русская традиция.РОждество и Крещение на нашей Смоленщине было сопряжено не столько с елью в доме, сколько с ряжеными и колядками. И празднование Нового Года в пост - светская традиция - вошла в наш быт массово именно в годы СССР,

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/