Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"

Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Тут я внезапно вспомнил, что ранее находил Марию Михайловну Родионову из Лопатино, которая вышла замуж в 1919 году за Ивана Никифоровича Чапарина. Там датой её рождения указано 21 мая 1900 года.

Хм. А что, если это, все-таки, была она? Как? Про любые другие замужества ничего неизвестно только потому, что никто не помнит, были ли они.
Кстати говоря, в случае с Алексеем Степановичем - ситуация аналогична. Что, если Мария Михайловна повторно вышла замуж?

Тогда, допустим такое развитие событий:

1. Мария Михайловна впервые вышла замуж, назвав датой рождения 9 мая 1900 года - уже переведенную на новый стиль дату. При регистрации дату прибавили на 12 дней - получилось 21 мая 1900 года. Может быть, при регистрации допустили такую ошибку, случайно дважды посчитав.

2. Первый муж Марии Михайловны умер, и она повторно вышла замуж за Алексея. При регистрации датой рождения посчитали уже 21 мая 1900 года, и снова прибавили 12 дней - получили 2 июня 1900 года.

3. Когда Мария Михайловна умерла - к дате её рождения прибавили ещё 13 дней - так образом, получилось 15 июня 1900 года.


Аналогично предположим для Алексея:

1. Алексей женился впервые. Датой рождения посчитали дату его крещения, переведенную на новый стиль правильно - 30 марта 1900 года. Вполне возможно, что он и праздновал свой день рождения именно в дату своего крещения.

2. Жена Алексея умерла, и при втором бракосочетании датой его рождения посчитали уже 11 апреля 1900 года, как и для Марии ошибочно прибавив 12 дней.

3. В 1950 Алексей умирает, и к уже ошибочной дате его рождения снова прибавили 13 дней - получилось 24 апреля 1900 года.
__________________________________________________________________________________

Конечно, я прекрасно понимаю, что лучше всего было бы просмотреть все документы напрямую в архиве, и при условии их сохранения - возможно, загадка таких расхождений в реальных датах рождений и в датах на памятнике - будет разгадана. Это планируется сделать, хотя и не меняет сути - найденные в метриках записи о Марии и Алексее 100 % принадлежат им!
dleos90

dleos90

Сообщений: 147
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 117
>> Ответ на сообщение пользователя danilalebedev97 от 25 января 2024 20:30

Я думаю все может оказаться проще. Моя бабушка родилась 18.03.1896г.
А вот в советских документах стоит 18.04.1896г. И думаю дело здесь не в переводе дат. А в том, что восстанавливала свои документы бабушка после войны. Поскольку точную дату своего рождения она точно не помнила, то возможно справку в ЗАГС ей выдали, что метрическая запись о рождении не найдена. А может еще проще, как рассказывала мама, - документы восстанавливали по показаниям свидетелей - 2-3 соседей или родственников, которых надо было привести в районный ЗАГС.

Вот и рассуждаю, что переводя дату ее рождения 18.03 попадаем в апрель. Вот апрель наверно бабушка и запомнила. Но число то оставили по старому стилю. Оно ей за 23года ее жизни до революции, по старому стилю, тоже наверно помнилось.

А дни рождений им в детстве никогда не отмечали, документов до 40-х годов точно никаких не имели, поскольку из деревни не выезжали, работали в колхозе, паспорт не получали. Потом война. Документы, удостоверяющие личность, понадобились только после войны.



danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Таким образом, мной были установлены корни моих пра(2)деда и пра(2)бабушки - оба были из Лопатино.

Тему с Марией и её родословной я вынес в отдельную ветку раздела Пронины - 2. Родионовы (Лопатино) и Куркины (Нижнее Санчелеево) https://forum.vgd.ru/post/8119/152598/p4838996.htm#pp4838996

В данной теме буду продолжать развитие темы Прониных из Лопатино.

Установив, что родителей Алексея звали Степан Афанасьев Пронин и Анастасия Никитина - я решил проверить, были ли у них и другие дети. Их я довольно быстро установил:
- Федор Степанович (1895 гр)
- Василий Степанович (1907 гр)

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин рождение.jpgФедор Степанович Пронин брат Алексея.jpg, 1101775 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Пронин Федор Степанович был участником Финской и Великой Отечественной Войны.

https://m.pamyat-naroda.ru/her...%5D&page=1

С Алексеем Степановичем внешне они были очень похожи, если судить по фото.

Прикрепленный файл: Федор Степанович Пронин брат Алексея 1895 - 1975.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Василий Степанович Пронин (1907 - 1997) так же очень похож на брата Алексея.

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин брат Алексея 1907 - 1997.JPG
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
резерв - буду вписывать сюда других детей Степана Афанасьева и Анастасии Никитиной, если обнаружу
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Таким образом, поискав бракосочетание Степана и Анастасии до 1895 года, я обнаружил следующее:

ст 21.09.1892 г.
Жених - деревни Лопатиной крестьянина Афанасия Михайлова Пронина сын Степан, православного вероисповедания, первым браком. Возраст - 18 лет.
Невеста - той же деревни Никиты Иванова Чапарина дочь девица Анастасия, православная. Возраст 19 лет 10 месяцев.


Прикрепленный файл: Степан Пронин и Анастасия Чапарина брак 1.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
>> Ответ на сообщение пользователя dleos90 от 25 января 2024 21:12

Спасибо за ответ! Это мне тоже даже более логичным объяснением, это я просто пытливый :D
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
По Чапариным создал отдельную тему в разделе Пронины - 3. Ветка Чапариных от пра(3)бабушки - https://forum.vgd.ru/post/8119/152620/p4839956.htm#pp4839956

В данной теме продолжаю развивать линию Прониных.
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Пронин Степан Афанасьев рано ушёл из жизни - в 1913 году произошел несчастный случай, который в памяти нашей семьи не сохранился... Больно на сердце такие вот находки обнаруживать спустя долгие десятилетия, но такова жизнь.

ст 16.06.1913 г. - "села Лопатина Нижне-Санчелеевской волости Ставропольского уезда крестьянин Степан Афанасьев Пронин, 41 год, задавлен возом, похоронен на приходском кладбище". Могилка не сохранилась.

Прикрепленный файл: 3. Степан Афанасьев Пронин смерть 1913.jpg
---
мой дневник - https://forum.vgd.ru/8116/
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник danilalebedev97 » Пронины » 1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков" [тема №152587]
Вверх ⇈