Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"

Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
familio.org/persons/fbe51608-e3d2-46b7-9321-2bae37e610cb - Страница с родословным древом Брюзгиной (Прониной) Р.А. на сайте Familio

Раиса Алексеевна Брюзгина (дев. Пронина) родилась 20 октября 1924 года в селе Лопатино Ставропольского района Самарской области в семье Прониных Алексея Степановича (1900 - 1950) и Марии Михайловны (1900 - 1966). На момент её рождения Лопатино относилось к территории Нижнесанчелеевской волости, недавно присоединенной к территориям Самарского уезда из ликвидированного Ставропольского уезда.

Всё детство от своей мамы я слышал упоминания о том, что её бабушка была мордовкой. В нашей семье считают, что она была из эрзя, так как умела говорить на эрзянском (с сестрами болтала на нем).

Семья была большой - у Раисы были братья Валентин и Николай Алексеевичи, сестры Надежда и Зинаида Алексеевны, родившиеся там же.

В 1940-ых Раиса Алексеевна Пронина вышла замуж за Брюзгина Прокопия Ивановича (1916 - 1979) (ссылка на тему о нём и его родословной - https://forum.vgd.ru/post/8118...p4833287). Брак по информации из ЗАГС, заключен в Соколовском с/с Соколовском районе Приморского края (ныне Лазовский район). По воспоминаниям Валентины Прокопьевны, дочери Раисы и Прокопия - женились они в Советской Гавани Хабаровского края (вероятно, там они не женились, а жили), Прокопий увез её от войны.

Где и при каких обстоятельствах они познакомились - это большая загадка, но видимо произошло это во время войны.

В конце 1940-ых вернулись с Дальнего Востока и несколько лет жили у родителей Прокопия в районе ст. Раевка Альшеевского района Башкирской АССР. Там у них родились дети Александр (1949) и Виктор - мой дед (1952).

В конце 50-ых - 60-ые годы - обосновались в молодом городе Жигулевске Куйбышевской области, в ~ 50 км от родного села Раисы Алексеевны.

Раиса Алексеевна умерла 4 марта 1992 года в Жигулевске, похоронена в Лопатино на семейном участке кладбища.

Под постом - фотографии Раисы в различные годы.

Прикрепленный файл: Раиса Пронина моложе.jpgРаиса Пронина.jpg, 95898 байтРаиса рисунок.jpg, 1048847 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
На кладбище в Лопатино также похоронены родители Раисы Алексеевны.

Отец - Алексей Степанович Пронин (1900 - 1950)

Мама - Мария Михайловна Пронина (1900 - 1966)

Сведения уже сами по себе являются довольно ёмкими - всё известно почти досконально, осталось только найти концы.
В ЗАГСе нашли сведения о смерти Марии Михайловны - 16.02.1966 г., из Лопатино. С информацией на её памятнике дата бьётся - надо копать дальше.

Благо, мормонский сайт Familysearch - настоящая кладезь для различных исследователей. "Зачем наши заморские недруги микрофильмировали русские архивы?" - вопросов и домыслов много, но объёмы проведенной работы - потрясают воображение, и самое прекрасное - бесплатный доступ к этим сведениям открыт каждому, лишь авторизуйся на сайте, и - вперед!

Фото Алексея и Марии - под постом

Прикрепленный файл: Алексей Степанович Пронин.JPGМария Михайловна Родионова.jpg, 69836 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Первым делом - проверил, какие документы на FS доступны по Лопатино. Оцифрованы все метрики с 1881 по 1920, плюс несколько журналов из местного ЗАГС примерно до 1922 года. Раиса родилась в 1924 году и была старшей, по ней на сайте найти ничего не удастся. Попробовал найти сведения о браке Алексея и Марии - так же мимо.

Внутренний поиск по FS - вещь довольно кривенькая, но оцифрованные записи из книг при определенных навыках довольно легко находятся и отсылают к письменной копии документов.

Нашел данные о браке некой Марии Михайловны Родионовой и Ивана Никифоровича Чапарина из Лопатино в 1919 году (документ ниже). Это интересное наблюдение, которое я по началу пропустил мимо глаз - ведь Мария Михайловна, судя по информации с памятника, должна была родиться 15 июня 1900 года или примерно 2-3 июня 1900 года по старому стилю. Дата рождения невесты - 21 (?) мая 1900 года - что-то не то...


Прикрепленный файл: Мария Родионова 1 брак.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Вообще, на памятниках Алексея и Марии Прониных следующие даты рождения:

Алексей - 24 апреля 1900 года
Мария - 15 мая 1900 года

Далее, открыв метрическую книгу за 1900 год и начав вчитываться в записи, я запутался ещё сильнее:

14 марта 1900 г. - Алексей - деревни Лопатиной крестьянин Степан Афанасьев Пронин и законная жена его Анастасия Никитина, оба православные. Переводя на новый стиль, принятый с 1918 года, это ~ 26-27 марта 1900 г.

27 апреля 1900 г. - Мария - деревни Лопатиной крестьянин Михаил Макаров Родионов и законная жена Фекла Иванова, оба православные. Переводя на новый стиль - это ~ 9-10 мая 1900 года.

Как можно заметить, даты совсем разные. Резонное предположение о том, что это какие-то другие Алексей и Мария у меня возникли сразу, но нигде более - включая дублирующие события из Лопатино записи в метриках с. Нижнее Санчелеево, причем с разбросом в несколько лет, более не содержат записей о подходящих Алексее и Марии.

С таким я столкнулся впервые pcwhack.gif

Прикрепленный файл: Алексей Степанович Пронин рождение.jpgМария Макаровна Родионова рождение.jpg, 1008201 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Немного поразмыслив и почитав про перевод дат со старого стиля на новый, начал рассуждать:

1. Дело происходило в 1900 году, на стыке двух веков - XIX и XX.

2. Согласно григорианскому календарю, I век н. э. начался 1 января 1 года и закончился 31 декабря 100 года. II век начался в 101 году, III век — в 201 и т. д. Последний год века начинается с номера этого века (например, 2000 год — последний год XX века). Поэтому, если основываться на летосчислении по григорианскому календарю, неверно распространённое утверждение о том, что XXI век и 3-е тысячелетие начались 1 января 2000 года; на самом деле это произошло 1 января 2001 года.

То бишь, 1900 год - это ещё XIX век.

3. В России даты по новому стилю стали использоваться в начале 1918 года, когда за 31 января 1918 года последовало 14 февраля 1918 года: с 1 марта 1900 года разница между датами по старому и новому стилю составляет 13 дней.

А вот до 1 марта 1900 года - разница составляет 12 дней.


Делаю выводы:

1. При регистрации каждого события в жизни людей в советское время, особенно на начальном этапе существования СССР - в органах ЗАГС запросто могли совершить ошибку, прибавляя то по 12, то по 13 дней к датам событий, переводя их на новый стиль.

2. При регистрации события в органах ЗАГС за опорную дату, от которой необходимо вести отчет, брали даты из документов на руках граждан или из предыдущих записей в журналах регистрации.
_____________________________________________________

Применим данные наблюдения к имеющимся датам рождения на памятниках и в метрических книгах, и займемся арифметикой. Считать будет, прибавляя по 12 и 13 дней.

Алексей

14 марта + 12 = 26 марта / / / 26 марта + 12 = 7 апреля / / / 7 апреля + 12 = 19 апреля. Фигня.
14 марта + 13 - 27 марта / / / 27 марта + 13 = 9 апреля / / / 9 апреля + 13 = 22 апреля. Ближе к правде, но всё ещё не сходится.

Замечаем, что дата крещения Алексея - 17 марта.

Пересчитаем:
17 марта + 12 = 29 марта / / / 29 марта + 12 = 10 апреля / / / 10 апреля + 12 = 22 апреля. Всё не то.
17 марта + 13 - 30 марта / / / 30 марта + 13 = 12 апреля / / / 12 апреля + 13 = 25 апреля. Получилось даже больше, чем требуется.

Не исключаем, что в одно из событий могли прибавить 12 дней, а в другие два - 13. Тогда все сойдется, и по ошибке можно записать день рождения, как 24 апреля.
_________________________________

Мария

27 апреля + 12 = 9 мая / / / 9 мая + 12 = 21 мая / / / 21 мая + 12 = 2 июня. Как-то совсем не похоже.
27 апреля + 13 = 10 мая / / / 10 мая + 13 = 23 мая / / / 23 мая + 13 = 5 июня. Тоже совсем не бьется с информацией на памятнике.

Единственное, что подходит - это если к 2 июня прибавить 13 дней - как раз 15 июня и получается. Странно это всё, но я уверен, что разгадка близка.
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Тут я внезапно вспомнил, что ранее находил Марию Михайловну Родионову из Лопатино, которая вышла замуж в 1919 году за Ивана Никифоровича Чапарина. Там датой её рождения указано 21 мая 1900 года.

Хм. А что, если это, все-таки, была она? Как? Про любые другие замужества ничего неизвестно только потому, что никто не помнит, были ли они.
Кстати говоря, в случае с Алексеем Степановичем - ситуация аналогична. Что, если Мария Михайловна повторно вышла замуж?

Тогда, допустим такое развитие событий:

1. Мария Михайловна впервые вышла замуж, назвав датой рождения 9 мая 1900 года - уже переведенную на новый стиль дату. При регистрации дату прибавили на 12 дней - получилось 21 мая 1900 года. Может быть, при регистрации допустили такую ошибку, случайно дважды посчитав.

2. Первый муж Марии Михайловны умер, и она повторно вышла замуж за Алексея. При регистрации датой рождения посчитали уже 21 мая 1900 года, и снова прибавили 12 дней - получили 2 июня 1900 года.

3. Когда Мария Михайловна умерла - к дате её рождения прибавили ещё 13 дней - так образом, получилось 15 июня 1900 года.


Аналогично предположим для Алексея:

1. Алексей женился впервые. Датой рождения посчитали дату его крещения, переведенную на новый стиль правильно - 30 марта 1900 года. Вполне возможно, что он и праздновал свой день рождения именно в дату своего крещения.

2. Жена Алексея умерла, и при втором бракосочетании датой его рождения посчитали уже 11 апреля 1900 года, как и для Марии ошибочно прибавив 12 дней.

3. В 1950 Алексей умирает, и к уже ошибочной дате его рождения снова прибавили 13 дней - получилось 24 апреля 1900 года.
__________________________________________________________________________________

Конечно, я прекрасно понимаю, что лучше всего было бы просмотреть все документы напрямую в архиве, и при условии их сохранения - возможно, загадка таких расхождений в реальных датах рождений и в датах на памятнике - будет разгадана. Это планируется сделать, хотя и не меняет сути - найденные в метриках записи о Марии и Алексее 100 % принадлежат им!
dleos90

dleos90

Сообщений: 147
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 117
>> Ответ на сообщение пользователя danilalebedev97 от 25 января 2024 20:30

Я думаю все может оказаться проще. Моя бабушка родилась 18.03.1896г.
А вот в советских документах стоит 18.04.1896г. И думаю дело здесь не в переводе дат. А в том, что восстанавливала свои документы бабушка после войны. Поскольку точную дату своего рождения она точно не помнила, то возможно справку в ЗАГС ей выдали, что метрическая запись о рождении не найдена. А может еще проще, как рассказывала мама, - документы восстанавливали по показаниям свидетелей - 2-3 соседей или родственников, которых надо было привести в районный ЗАГС.

Вот и рассуждаю, что переводя дату ее рождения 18.03 попадаем в апрель. Вот апрель наверно бабушка и запомнила. Но число то оставили по старому стилю. Оно ей за 23года ее жизни до революции, по старому стилю, тоже наверно помнилось.

А дни рождений им в детстве никогда не отмечали, документов до 40-х годов точно никаких не имели, поскольку из деревни не выезжали, работали в колхозе, паспорт не получали. Потом война. Документы, удостоверяющие личность, понадобились только после войны.



danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Таким образом, мной были установлены корни моих пра(2)деда и пра(2)бабушки - оба были из Лопатино.

Тему с Марией и её родословной я вынес в отдельную ветку раздела Пронины - 2. Родионовы (Лопатино) и Куркины (Нижнее Санчелеево) https://forum.vgd.ru/post/8119/152598/p4838996.htm#pp4838996

В данной теме буду продолжать развитие темы Прониных из Лопатино.

Установив, что родителей Алексея звали Степан Афанасьев Пронин и Анастасия Никитина - я решил проверить, были ли у них и другие дети. Их я довольно быстро установил:
- Федор Степанович (1895 гр)
- Василий Степанович (1907 гр)

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин рождение.jpgФедор Степанович Пронин брат Алексея.jpg, 1101775 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Пронин Федор Степанович был участником Финской и Великой Отечественной Войны.

https://m.pamyat-naroda.ru/her...%5D&page=1

С Алексеем Степановичем внешне они были очень похожи, если судить по фото.

Прикрепленный файл: Федор Степанович Пронин брат Алексея 1895 - 1975.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 195
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
Василий Степанович Пронин (1907 - 1997) так же очень похож на брата Алексея.

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин брат Алексея 1907 - 1997.JPG
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник danilalebedev97 » Пронины » 1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков" [тема №152587]
Вверх ⇈