Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков"

Крещёная мордва из села Лопатино Ставропольского уезда Самарской (ранее Симбирской) губернии (удельные переселенцы из с. Атяшево Ардатовского уезда Симбирской губернии в 1850-ые)

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
familio.org/persons/fbe51608-e3d2-46b7-9321-2bae37e610cb - Страница с родословным древом Брюзгиной (Прониной) Р.А. на сайте Familio

Раиса Алексеевна Брюзгина (дев. Пронина) родилась 20 октября 1924 года в селе Лопатино Ставропольского района Самарской области в семье Прониных Алексея Степановича (1900 - 1950) и Марии Михайловны (1900 - 1966). На момент её рождения Лопатино относилось к территории Нижнесанчелеевской волости, недавно присоединенной к территориям Самарского уезда из ликвидированного Ставропольского уезда.

Всё детство от своей мамы я слышал упоминания о том, что её бабушка была мордовкой. В нашей семье считают, что она была из эрзя, так как умела говорить на эрзянском (с сестрами болтала на нем).

Семья была большой - у Раисы были братья Валентин и Николай Алексеевичи, сестры Надежда и Зинаида Алексеевны, родившиеся там же.

В 1940-ых Раиса Алексеевна Пронина вышла замуж за Брюзгина Прокопия Ивановича (1916 - 1979) (ссылка на тему о нём и его родословной - https://forum.vgd.ru/post/8118...p4833287). Брак по информации из ЗАГС, заключен в Соколовском с/с Соколовском районе Приморского края (ныне Лазовский район). По воспоминаниям Валентины Прокопьевны, дочери Раисы и Прокопия - женились они в Советской Гавани Хабаровского края (вероятно, там они не женились, а жили), Прокопий увез её от войны.

Где и при каких обстоятельствах они познакомились - это большая загадка, но видимо произошло это во время войны.

В конце 1940-ых вернулись с Дальнего Востока и несколько лет жили у родителей Прокопия в районе ст. Раевка Альшеевского района Башкирской АССР. Там у них родились дети Александр (1949) и Виктор - мой дед (1952).

В конце 50-ых - 60-ые годы - обосновались в молодом городе Жигулевске Куйбышевской области, в ~ 50 км от родного села Раисы Алексеевны.

Раиса Алексеевна умерла 4 марта 1992 года в Жигулевске, похоронена в Лопатино на семейном участке кладбища.

Под постом - фотографии Раисы в различные годы.

Прикрепленный файл: Раиса Пронина моложе.jpgРаиса Пронина.jpg, 95898 байтРаиса рисунок.jpg, 1048847 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
На кладбище в Лопатино также похоронены родители Раисы Алексеевны.

Отец - Алексей Степанович Пронин (1900 - 1950)

Мама - Мария Михайловна Пронина (1900 - 1966)

Сведения уже сами по себе являются довольно ёмкими - всё известно почти досконально, осталось только найти концы.
В ЗАГСе нашли сведения о смерти Марии Михайловны - 16.02.1966 г., из Лопатино. С информацией на её памятнике дата бьётся - надо копать дальше.

Благо, мормонский сайт Familysearch - настоящая кладезь для различных исследователей. "Зачем наши заморские недруги микрофильмировали русские архивы?" - вопросов и домыслов много, но объёмы проведенной работы - потрясают воображение, и самое прекрасное - бесплатный доступ к этим сведениям открыт каждому, лишь авторизуйся на сайте, и - вперед!

Фото Алексея и Марии - под постом

Прикрепленный файл: Алексей Степанович Пронин.JPGМария Михайловна Родионова.jpg, 69836 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Первым делом - проверил, какие документы на FS доступны по Лопатино. Оцифрованы все метрики с 1881 по 1920, плюс несколько журналов из местного ЗАГС примерно до 1922 года. Раиса родилась в 1924 году и была старшей, по ней на сайте найти ничего не удастся. Попробовал найти сведения о браке Алексея и Марии - так же мимо.

Внутренний поиск по FS - вещь довольно кривенькая, но оцифрованные записи из книг при определенных навыках довольно легко находятся и отсылают к письменной копии документов.

Нашел данные о браке некой Марии Михайловны Родионовой и Ивана Никифоровича Чапарина из Лопатино в 1919 году (документ ниже). Это интересное наблюдение, которое я по началу пропустил мимо глаз - ведь Мария Михайловна, судя по информации с памятника, должна была родиться 15 июня 1900 года или примерно 2-3 июня 1900 года по старому стилю. Дата рождения невесты - 21 (?) мая 1900 года - что-то не то...


Прикрепленный файл: Мария Родионова 1 брак.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Вообще, на памятниках Алексея и Марии Прониных следующие даты рождения:

Алексей - 24 апреля 1900 года
Мария - 15 мая 1900 года

Далее, открыв метрическую книгу за 1900 год и начав вчитываться в записи, я запутался ещё сильнее:

14 марта 1900 г. - Алексей - деревни Лопатиной крестьянин Степан Афанасьев Пронин и законная жена его Анастасия Никитина, оба православные. Переводя на новый стиль, принятый с 1918 года, это ~ 26-27 марта 1900 г.

27 апреля 1900 г. - Мария - деревни Лопатиной крестьянин Михаил Макаров Родионов и законная жена Фекла Иванова, оба православные. Переводя на новый стиль - это ~ 9-10 мая 1900 года.

Как можно заметить, даты совсем разные. Резонное предположение о том, что это какие-то другие Алексей и Мария у меня возникли сразу, но нигде более - включая дублирующие события из Лопатино записи в метриках с. Нижнее Санчелеево, причем с разбросом в несколько лет, более не содержат записей о подходящих Алексее и Марии.

С таким я столкнулся впервые pcwhack.gif

Прикрепленный файл: Алексей Степанович Пронин рождение.jpgМария Макаровна Родионова рождение.jpg, 1008201 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Немного поразмыслив и почитав про перевод дат со старого стиля на новый, начал рассуждать:

1. Дело происходило в 1900 году, на стыке двух веков - XIX и XX.

2. Согласно григорианскому календарю, I век н. э. начался 1 января 1 года и закончился 31 декабря 100 года. II век начался в 101 году, III век — в 201 и т. д. Последний год века начинается с номера этого века (например, 2000 год — последний год XX века). Поэтому, если основываться на летосчислении по григорианскому календарю, неверно распространённое утверждение о том, что XXI век и 3-е тысячелетие начались 1 января 2000 года; на самом деле это произошло 1 января 2001 года.

То бишь, 1900 год - это ещё XIX век.

3. В России даты по новому стилю стали использоваться в начале 1918 года, когда за 31 января 1918 года последовало 14 февраля 1918 года: с 1 марта 1900 года разница между датами по старому и новому стилю составляет 13 дней.

А вот до 1 марта 1900 года - разница составляет 12 дней.


Делаю выводы:

1. При регистрации каждого события в жизни людей в советское время, особенно на начальном этапе существования СССР - в органах ЗАГС запросто могли совершить ошибку, прибавляя то по 12, то по 13 дней к датам событий, переводя их на новый стиль.

2. При регистрации события в органах ЗАГС за опорную дату, от которой необходимо вести отчет, брали даты из документов на руках граждан или из предыдущих записей в журналах регистрации.
_____________________________________________________

Применим данные наблюдения к имеющимся датам рождения на памятниках и в метрических книгах, и займемся арифметикой. Считать будет, прибавляя по 12 и 13 дней.

Алексей

14 марта + 12 = 26 марта / / / 26 марта + 12 = 7 апреля / / / 7 апреля + 12 = 19 апреля. Фигня.
14 марта + 13 - 27 марта / / / 27 марта + 13 = 9 апреля / / / 9 апреля + 13 = 22 апреля. Ближе к правде, но всё ещё не сходится.

Замечаем, что дата крещения Алексея - 17 марта.

Пересчитаем:
17 марта + 12 = 29 марта / / / 29 марта + 12 = 10 апреля / / / 10 апреля + 12 = 22 апреля. Всё не то.
17 марта + 13 - 30 марта / / / 30 марта + 13 = 12 апреля / / / 12 апреля + 13 = 25 апреля. Получилось даже больше, чем требуется.

Не исключаем, что в одно из событий могли прибавить 12 дней, а в другие два - 13. Тогда все сойдется, и по ошибке можно записать день рождения, как 24 апреля.
_________________________________

Мария

27 апреля + 12 = 9 мая / / / 9 мая + 12 = 21 мая / / / 21 мая + 12 = 2 июня. Как-то совсем не похоже.
27 апреля + 13 = 10 мая / / / 10 мая + 13 = 23 мая / / / 23 мая + 13 = 5 июня. Тоже совсем не бьется с информацией на памятнике.

Единственное, что подходит - это если к 2 июня прибавить 13 дней - как раз 15 июня и получается. Странно это всё, но я уверен, что разгадка близка.
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Тут я внезапно вспомнил, что ранее находил Марию Михайловну Родионову из Лопатино, которая вышла замуж в 1919 году за Ивана Никифоровича Чапарина. Там датой её рождения указано 21 мая 1900 года.

Хм. А что, если это, все-таки, была она? Как? Про любые другие замужества ничего неизвестно только потому, что никто не помнит, были ли они.
Кстати говоря, в случае с Алексеем Степановичем - ситуация аналогична. Что, если Мария Михайловна повторно вышла замуж?

Тогда, допустим такое развитие событий:

1. Мария Михайловна впервые вышла замуж, назвав датой рождения 9 мая 1900 года - уже переведенную на новый стиль дату. При регистрации дату прибавили на 12 дней - получилось 21 мая 1900 года. Может быть, при регистрации допустили такую ошибку, случайно дважды посчитав.

2. Первый муж Марии Михайловны умер, и она повторно вышла замуж за Алексея. При регистрации датой рождения посчитали уже 21 мая 1900 года, и снова прибавили 12 дней - получили 2 июня 1900 года.

3. Когда Мария Михайловна умерла - к дате её рождения прибавили ещё 13 дней - так образом, получилось 15 июня 1900 года.


Аналогично предположим для Алексея:

1. Алексей женился впервые. Датой рождения посчитали дату его крещения, переведенную на новый стиль правильно - 30 марта 1900 года. Вполне возможно, что он и праздновал свой день рождения именно в дату своего крещения.

2. Жена Алексея умерла, и при втором бракосочетании датой его рождения посчитали уже 11 апреля 1900 года, как и для Марии ошибочно прибавив 12 дней.

3. В 1950 Алексей умирает, и к уже ошибочной дате его рождения снова прибавили 13 дней - получилось 24 апреля 1900 года.
__________________________________________________________________________________

Конечно, я прекрасно понимаю, что лучше всего было бы просмотреть все документы напрямую в архиве, и при условии их сохранения - возможно, загадка таких расхождений в реальных датах рождений и в датах на памятнике - будет разгадана. Это планируется сделать, хотя и не меняет сути - найденные в метриках записи о Марии и Алексее 100 % принадлежат им!
dleos90

dleos90

Сообщений: 148
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 113
>> Ответ на сообщение пользователя danilalebedev97 от 25 января 2024 20:30

Я думаю все может оказаться проще. Моя бабушка родилась 18.03.1896г.
А вот в советских документах стоит 18.04.1896г. И думаю дело здесь не в переводе дат. А в том, что восстанавливала свои документы бабушка после войны. Поскольку точную дату своего рождения она точно не помнила, то возможно справку в ЗАГС ей выдали, что метрическая запись о рождении не найдена. А может еще проще, как рассказывала мама, - документы восстанавливали по показаниям свидетелей - 2-3 соседей или родственников, которых надо было привести в районный ЗАГС.

Вот и рассуждаю, что переводя дату ее рождения 18.03 попадаем в апрель. Вот апрель наверно бабушка и запомнила. Но число то оставили по старому стилю. Оно ей за 23года ее жизни до революции, по старому стилю, тоже наверно помнилось.

А дни рождений им в детстве никогда не отмечали, документов до 40-х годов точно никаких не имели, поскольку из деревни не выезжали, работали в колхозе, паспорт не получали. Потом война. Документы, удостоверяющие личность, понадобились только после войны.



danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Таким образом, мной были установлены корни моих пра(2)деда и пра(2)бабушки - оба были из Лопатино.

Тему с Марией и её родословной я вынес в отдельную ветку раздела Пронины - 2. Родионовы (Лопатино) и Куркины (Нижнее Санчелеево) https://forum.vgd.ru/post/8119/152598/p4838996.htm#pp4838996

В данной теме буду продолжать развитие темы Прониных из Лопатино.

Установив, что родителей Алексея звали Степан Афанасьев Пронин и Анастасия Никитина - я решил проверить, были ли у них и другие дети. Их я довольно быстро установил:
- Федор Степанович (1895 гр)
- Василий Степанович (1907 гр)

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин рождение.jpgФедор Степанович Пронин брат Алексея.jpg, 1101775 байт
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Пронин Федор Степанович был участником Финской и Великой Отечественной Войны.

https://m.pamyat-naroda.ru/her...%5D&page=1

С Алексеем Степановичем внешне они были очень похожи, если судить по фото.

Прикрепленный файл: Федор Степанович Пронин брат Алексея 1895 - 1975.jpg
danilalebedev97
Модератор раздела

Жигулевск
Сообщений: 198
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 70
Василий Степанович Пронин (1907 - 1997) так же очень похож на брата Алексея.

Прикрепленный файл: Василий Степанович Пронин брат Алексея 1907 - 1997.JPG
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модератор: danilalebedev97
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник danilalebedev97 » Пронины » 1. Пронины из Лопатино или "мордовский карнавал предков" [тема №152587]
Вверх ⇈