Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Садовников Иван Иванович. В поисках прадеда сто лет спустя

г. Аткарк Саратовской губ. - Барнаульский уезд

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Atkara-EV
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
Большое генеалогическое открытие неизбежно влечет за собой Большое генеалогическое разочарование...
Просмотр описей Фонда Саратовской казенной палаты за 1901-1903 годы ничего не дал. Среди сотен дел дела о переселении жителей Саратовской губернии на Алтай нет.
Томский архив ответил, что в 1906 году в Томской губернии была военно-конская перепись, которая содержала сведения по уездам об общем количестве хозяйств-владельцев коней и количестве безлошадных дворов; о количестве коней с распределением по возрастным группам, росту у разных категорий владельцев (у крестьян в сельских общинах, частных собственников и жителей городов); а также о распределении владельцев по обеспеченности лошадьми.
За результатами сельскохозяйственной переписи меня переадресовали в ГААК.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
В конце августа все новости трубили о вспышке сибирской язвы на Алтае. И словно в темной комнате включили свет. Я вспомнила важнейшую деталь семейной легенды, которой до этого не придавала особого значения - мой прадед Иван Иванович умер именно от сибирской язвы! Смерть от такой диковинной в наших краях «скотской» болезни подчеркивалась особо, тогда как о причинах смерти других предков совсем не упоминалось. Видимо, такая смерть воспринималась семьей как своего рода возмездие за грехи.. Сибирская язва, болезнь, поражающая преимущественно животных, на рубеже 19-20 веков считалась профессиональной болезнью кожевенников, имеющих дело с необработанными шкурами.

Вот что пишет по этому поводу учебное пособие для студентов исторических факультетов Сибири "Алтай в эпоху капитализма", изданное в 1986 году Алтайским университетом:

Алтай накануне революции 1905 года. В антисанитарных условиях работали пимокаты, шубники, кожевники. Мастерские чаще всего размещались в деревянных временных строениях, иногда в старых банях. Профессиональными заболеваниями кожевников, пимокатов, шубников были туберкулёз, ревматизм и даже сибирская язва. Барнаульский городской голова - Лесневский, был вынужден признать на заседании городской думы: Стоит взглянуть на пимоката, чтобы судить о его здоровье: у всех у них измученные лица». http://altairegion.narod.ru/history/revolution.html

Это может быть совпадением, а может служить косвенным доказательством того, что прадед действительно имел какое-то отношение к кожевенному промыслу.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3190
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4468
С огромным интересом познакомилась с Вашими поисками.
Желаю Вам удачи и надеюсь на продолжение.



Комментарий модератора:
Спасибо за добрые пожелания.
Заметила грустный парадокс: чем больше знаешь о предках, тем сложнее их найти...
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
Порой мне кажется, что семья моего прадеда на Алтае исчезла бесследно, как будто он решил намеренно уничтожить все следы и оборвать все нити, связывающие его с прежней жизнью...
Результаты поиска по документам сельскохозяйственной переписи Камня, на которые я возлагала столько надежд, обескуражили.

По данным с/х переписи 1917 года (ГААК, Ф. 233. Оп. 5. Д. 111) Садовниковых в Камне нет.

В базе данных с/х переписи по Барнаульскому уезду Иван Иванович Садовников и его родители не фигурируют. Переселенцы по фамилии Садовниковы в Барнаульском уезде есть, но они родом из Тамбовской и Орловской губерний. Из Саратовской губернии есть одна-единственная вдова:

Садовникова Прасковья Евдокимовна, 54 лет, переселилась в 1892 г. из Саратовской губернии в село Волчьи Притыки, Карасукской волости, Барнаульского уезда. Имела дочь Александру 15 лет (Ф. 233. Оп. 1. Д. 460. Л. 133). Но среди жителей Аткарска таких Садовниковых не было...

Итак, все надо начинать сначала...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Siegehardus
Atkara-EV

[q]
По данным с/х переписи 1917 года (ГААК, Ф. 233. Оп. 5. Д. 111) Садовниковых в Камне нет.
[/q]


По Камню 8 дел. Почему Вам смотрели только 111 ?
Карточки расположены точно не в алфавитном порядке.


[q]
Итак, все надо начинать сначала...
[/q]


Как говорил Штирлиц
"Где я допустил ошибку?"
gala55

Омск
Сообщений: 316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1828

Siegehardus написал:
[q]
По Камню 8 дел. Почему Вам смотрели только 111 ?
Карточки расположены точно не в алфавитном порядке.
[/q]

Александр совершенно прав, к тому же в базу могли занести фамилию и в другом написании, нужно всё проверять.

Фонд: 233, опись 1, д. 108 – 115; опись 5, д. 449 – 451 Анкеты с/х переписи г. Камень Каменской волости Барнаульского уезда 1917

По переселенцам есть дела в ф. 29, опись 1
945 Протоколы Каменского волостного старшины о проверке семейного и имущественного положения непричисленных крестьян, проживающих в селе Камень Барнаульского уезда. Прошения крестьян о приписке к селу и получении земельных наделов 6.03.10-14.05.10 418 листов

1087 Статистические сведения о селе Камень Каменской волости Барнаульского уезда. Ведомости причисленных и непричисленных крестьян, посемейные списки, протоколы волостного старшины по проверке имущественного положения переселенцев, приговоры сельских сходов 12.04.09-05.05.10 473 листа

Смотрела д. 945, в нем подшито всего 418 листов, а должен быть 951, остальные листы пачками вырезаны. В деле прошения приехавших в Камень в период 1899-1909. Много кр-н из Саратовской губ., Аткарского у., встречаются и мещане. Все прошения подписывал волостной старшина Садовников. Выписки из дела выложу позднее в своем дневнике, но в этом Ваши не встретились, дело 1087 в ПФС.

Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
Siegehardus

Александр, спасибо за информацию. Я уже склонялась к мысли, что мои предки до Камня просто-напросто не доехали. Был у меня такой пример: Казенная палата перечислила крестьян из Пензенской губернии в Саратовскую, они переселились, но только не доехав до места назначения каких-то 300 верст. Но вы с Галиной заставили меня не торопиться с выводами.


gala55 написал:
[q]
В деле прошения приехавших в Камень в период 1899-1909. Много кр-н из Саратовской губ., Аткарского у., встречаются и мещане. Все прошения подписывал волостной старшина Садовников. Выписки из дела выложу позднее в своем дневнике, но в этом Ваши не встретились
[/q]


Галина, ваши сведения бесценны. Уже горячо! В Камне все же были переселенцы из Аткарского уезда, и фамилия Садовников там встречается! Жду выписок в вашем дневнике.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412
Кстати. Имеет ли какое отношение к вашим Садовниковым - не знаю. Но из метр. книг в ходе исследования по предкам своего мужа встретила семью московского купца Павла Ив. Садовникова (аптекарские и москательные товары). Его жена Ал-дра Андреевна была крестной брата прадеда (в 1888), а двое сыновей (Алексей и Семен) поручителями на свадьбе самого прадеда (1894). Все происходило в Москве.


Комментарий модератора:
Спасибо за информацию. Все может быть...
Дело в том, что я до сих пор не знаю, откуда Садовниковы появились в Аткарске в конце 18 века...

Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
Появилось еще одно подтверждение, что направление поиска верное, и семью прадеда все же надо искать в Камне.

ГАСО, Ф. 922, оп.1, д. № 8 Посемейный список Аткарской городской управы купцов и мещан г. Аткарска на 1 января 1902 года, т.1, с. 169 об. - 170
Григорий Алексеев Растегаев 62 года
По дозволению Аткарского мещанского сообщества от 30.12.1909 года за № 816 Саратовской казенной палатой Григорий Алексеев с семейством перечислен в общество крестьян Томской губернии Барнаульского уезда село Камень.

Это очень важная находка. Она свидетельствует, что переселение Садовниковых на Алтай было не случайным и не единичным. Мещане Растегаевы состояли с Садовниковыми в родстве - за одним из Растегаевых была замужем сестра прапрадеда Ивана Осиповича, Варвара Осиповна Садовникова. Ее дети и внуки вместе с Садовниковыми входили в молоканскую общину Аткарска. И, как видим, Растегаевы последовали на Алтай вслед за Садовниковыми. Должно быть, переселенцы Садовниковы поддерживали связь со своими аткарскими родственниками, и обосновавшись в Камне, переманили туда остальных. В Камне должны была сформироваться небольшая аткарская община.



---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412

BOllga написал:
[q]
Дело в том, что я до сих пор не знаю, откуда Садовниковы появились в Аткарске в конце 18 века...
[/q]

А вот это не про вашего предка?

Н.Ф. Хованский в книге «Помещики и крестьяне Саратовской губернии», сообщает об Аткарске следующие сведения:
«Еткарская слобода, превратившаяся в 1780 году в город Аткарск, основана была по правительственному почину в 1699 году; в ней в 1725 году 190 душ мужского пола, в 1745 году - 389 душ, а по 3-й ревизии 659 душ. Сюда скрывались люди от солдатчины, от бояр и находили убежище разные преступники из мест заключения. Местность была лесистая и в ней имелись укромные приюты от набегов татар, киргиз и других кочевников. Некий Садовников; в свое время захваченный из Саранска Пугачевым в певчие, бежал от него и скрылся в Еткарской слободе; по его словам, около неё в его время была устроена на вершине высокого дуба кровать (помост) на которой помещался караул, предупреждавший о появлении вблизи кочевников».


Комментарий модератора:
Ольга, спасибо за внимание к семейной истории!

Историю эту я слышала с детства. Когда я только начинала заниматься поисками по материнской линии, в своем дневнике я так сформулировала сверхзадачу:

Легенда, сотню лет кочующая из книги в книгу – о пленении саранского однодворца Садовникова армией Емельяна Пугачева, о том, как служил он у крестьянского царя певчим, бежал, осел в аткарских лесах и стал основателем рода мещан Садовниковых, заслуживает того, чтобы ее подтвердить документами. Или опровергнуть.

Но до сих пор я ее не подтвердила. И не опровергла.))
Пятый месяц жду очередного ответа из архива.... Тем временем набралось изрядно документов на отдельную тему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Atkara-EV
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Atkara-EV » Семейные истории. Заметки на полях. » Садовников Иван Иванович. В поисках прадеда сто лет спустя [тема №37650]
Вверх ⇈