⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Atkara-EV » Семейные истории. Заметки на полях.

Вниз ⇊

Садовников Иван Иванович. В поисках прадеда сто лет спустя

г. Аткарк Саратовской губ. - Барнаульский уезд

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Atkara-EV

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 14 августа 2011 0:26

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Ваши предки должны были попасть в переписи 1906, 1916 и 1917 годов. Материалы первых двух находятся в Госархиве Томской области, а последней - в Госархиве Алтайского края.
[/q]

Спасибо Вам, Константин! Прочитав на сайте ГААК, что из-за загруженности архив не работает с запросами генеалогического характера, я совсем загрустила... А оказывается. в Томской губернии была перепись в 1906 году, да еще и материалы хранятся в Томске! Уточню населенный пункт и отправлю запрос в Томский архив.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 20 августа 2011 21:14 30 сентября 2012 22:43

И все же у версии о наследстве и родственниках в Барнаульском уезде есть некоторая основа. Фамилия Садовниковых – далеко не самая распространенная – как свидетельствуют адрес-календари, в 19 веке встречалась в Томской губернии, в том числе в Барнаульском уезде.

Мне было важно получить документальные подтверждения распространения фамилии Садовниковых в Барнауле и Камне в начале 20 века. Я прошерстила электронные базы данных. На ОБД Мемориал оказался Мирон Иванович Садовников, 1909 г.р., призванный из Камня-на-Оби, но рожденный в Омской области. И Михаил Николаевич Садовников, 1910 г.р., призванный из Барнаула, проживавший по адресу: г. Барнаул, кожевенный завод!

[ Изображение на стороннем сайте: 6d8eba8ffac9.jpg ]

руины кожевенного завода в Барнауле

Так может, кожевенный завод – и не завод вовсе, а адрес? За сто лет такое искажение информации было бы вполне естественным.
Но Архив ЗАГС Алтайского края категоричен: по Вашей просьбе проверено наличие записи о смерти Садовникова Ивана Ивановича по фондам записей г. Барнаула за 1924-1930 г.г. Запись отсутствует. Архивный фонд частично утрачен.

по Вашей просьбе проверено наличие записи акта о смерти Садовникова Ивана Ивановича по фондам записей г. Камня-на-Оби за 1924-1930 г.г. Запись отсутствует.

Представители этой фамилии живут в Барнауле и Камне-на-Оби и сейчас. Попытки связаться с ними по «Одноклассникам» результата не дали. На 18 писем я получила 2 ответа. Но у людей, которые нашли время мне ответить, к сожалению, другие корни...

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 20 августа 2011 21:36 13 сентября 2012 20:33

Как следует из Посемейных списков, моя прабабушка Дарья Михайловна и дед Иван Иванович тоже были среди «перечисленных» в Барнаульский уезд. Однако никуда не уехали, потому что получили разрешение остаться. От кого они его получили? Кому подавала прошение прабабушка? В письмо императору я не верила ни минуты, хотя, что поразительно, другие детали семейной легенды отлично подтверждаются документами …
В семейной легенде говорится, что прабабушке Даше прошение писал Агринский. На рубеже 19-20 веков его имя гремело в Аткарском уезде. Почетный гражданин Константин Феофилактович Агринский был невероятно популярной личностью. Общественный деятель, естествоиспытатель, просветитель, он пользовался репутацией «крестьянского адвоката». Как сообщает «Словарь саратовских писателей», изданный Саратовской ученой архивной комиссией в 1913 году, Агринский писал крестьянам прошения, жалобы, ходатайства, давал всевозможные юридические советы. И его помощь прабабушке должна была принести реальные плоды.

[ Изображение на стороннем сайте: 4d705f5e1406.jpg ]

К.Ф. Агринский

Итак, куда же они обратились? В Консисторию с прошением о разводе? Или в полицейское управление, чтобы ей и сыну выдали вид на жительство? Но описи дел Саратовской духовной Консистории за 1901-1905 годы не содержат упоминания фамилии Садовников, как и описи дел Саратовского полицейского управления...
А может, мой скептицизм не оправдан, и писала прабабушка Даша и в самом деле к императору?

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 30 сентября 2012 22:02

Большое генеалогическое открытие неизбежно влечет за собой Большое генеалогическое разочарование...
Просмотр описей Фонда Саратовской казенной палаты за 1901-1903 годы ничего не дал. Среди сотен дел дела о переселении жителей Саратовской губернии на Алтай нет.
Томский архив ответил, что в 1906 году в Томской губернии была военно-конская перепись, которая содержала сведения по уездам об общем количестве хозяйств-владельцев коней и количестве безлошадных дворов; о количестве коней с распределением по возрастным группам, росту у разных категорий владельцев (у крестьян в сельских общинах, частных собственников и жителей городов); а также о распределении владельцев по обеспеченности лошадьми.
За результатами сельскохозяйственной переписи меня переадресовали в ГААК.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 30 сентября 2012 22:50 27 июня 2013 23:18

В конце августа все новости трубили о вспышке сибирской язвы на Алтае. И словно в темной комнате включили свет. Я вспомнила важнейшую деталь семейной легенды, которой до этого не придавала особого значения - мой прадед Иван Иванович умер именно от сибирской язвы! Смерть от такой диковинной в наших краях «скотской» болезни подчеркивалась особо, тогда как о причинах смерти других предков совсем не упоминалось. Видимо, такая смерть воспринималась семьей как своего рода возмездие за грехи.. Сибирская язва, болезнь, поражающая преимущественно животных, на рубеже 19-20 веков считалась профессиональной болезнью кожевенников, имеющих дело с необработанными шкурами.

Вот что пишет по этому поводу учебное пособие для студентов исторических факультетов Сибири "Алтай в эпоху капитализма", изданное в 1986 году Алтайским университетом:

Алтай накануне революции 1905 года. В антисанитарных условиях работали пимокаты, шубники, кожевники. Мастерские чаще всего размещались в деревянных временных строениях, иногда в старых банях. Профессиональными заболеваниями кожевников, пимокатов, шубников были туберкулёз, ревматизм и даже сибирская язва. Барнаульский городской голова - Лесневский, был вынужден признать на заседании городской думы: Стоит взглянуть на пимоката, чтобы судить о его здоровье: у всех у них измученные лица». http://altairegion.narod.ru/history/revolution.html

Это может быть совпадением, а может служить косвенным доказательством того, что прадед действительно имел какое-то отношение к кожевенному промыслу.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3208
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4487

Вверх # 1 октября 2012 10:11

С огромным интересом познакомилась с Вашими поисками.
Желаю Вам удачи и надеюсь на продолжение.

Комментарий модератора:
Спасибо за добрые пожелания.
Заметила грустный парадокс: чем больше знаешь о предках, тем сложнее их найти...

---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 15 октября 2012 20:24

Порой мне кажется, что семья моего прадеда на Алтае исчезла бесследно, как будто он решил намеренно уничтожить все следы и оборвать все нити, связывающие его с прежней жизнью...
Результаты поиска по документам сельскохозяйственной переписи Камня, на которые я возлагала столько надежд, обескуражили.

По данным с/х переписи 1917 года (ГААК, Ф. 233. Оп. 5. Д. 111) Садовниковых в Камне нет.

В базе данных с/х переписи по Барнаульскому уезду Иван Иванович Садовников и его родители не фигурируют. Переселенцы по фамилии Садовниковы в Барнаульском уезде есть, но они родом из Тамбовской и Орловской губерний. Из Саратовской губернии есть одна-единственная вдова:

Садовникова Прасковья Евдокимовна, 54 лет, переселилась в 1892 г. из Саратовской губернии в село Волчьи Притыки, Карасукской волости, Барнаульского уезда. Имела дочь Александру 15 лет (Ф. 233. Оп. 1. Д. 460. Л. 133). Но среди жителей Аткарска таких Садовниковых не было...

Итак, все надо начинать сначала...

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Siegehardus

Вверх # 16 октября 2012 11:02 16 октября 2012 11:04

Atkara-EV

[q]
По данным с/х переписи 1917 года (ГААК, Ф. 233. Оп. 5. Д. 111) Садовниковых в Камне нет.
[/q]

По Камню 8 дел. Почему Вам смотрели только 111 ?
Карточки расположены точно не в алфавитном порядке.

[q]
Итак, все надо начинать сначала...
[/q]

Как говорил Штирлиц
"Где я допустил ошибку?"

gala55

Омск
Сообщений: 409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1851

Вверх # 18 октября 2012 14:43 18 октября 2012 14:57

Siegehardus написал:

[q]
По Камню 8 дел. Почему Вам смотрели только 111 ?
Карточки расположены точно не в алфавитном порядке.
[/q]

Александр совершенно прав, к тому же в базу могли занести фамилию и в другом написании, нужно всё проверять.

Фонд: 233, опись 1, д. 108 – 115; опись 5, д. 449 – 451 Анкеты с/х переписи г. Камень Каменской волости Барнаульского уезда 1917

По переселенцам есть дела в ф. 29, опись 1
945 Протоколы Каменского волостного старшины о проверке семейного и имущественного положения непричисленных крестьян, проживающих в селе Камень Барнаульского уезда. Прошения крестьян о приписке к селу и получении земельных наделов 6.03.10-14.05.10 418 листов

1087 Статистические сведения о селе Камень Каменской волости Барнаульского уезда. Ведомости причисленных и непричисленных крестьян, посемейные списки, протоколы волостного старшины по проверке имущественного положения переселенцев, приговоры сельских сходов 12.04.09-05.05.10 473 листа

Смотрела д. 945, в нем подшито всего 418 листов, а должен быть 951, остальные листы пачками вырезаны. В деле прошения приехавших в Камень в период 1899-1909. Много кр-н из Саратовской губ., Аткарского у., встречаются и мещане. Все прошения подписывал волостной старшина Садовников. Выписки из дела выложу позднее в своем дневнике, но в этом Ваши не встретились, дело 1087 в ПФС.

Atkara-EV

Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5988
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8970

Вверх # 19 октября 2012 22:02 27 февраля 2013 16:06

Siegehardus

Александр, спасибо за информацию. Я уже склонялась к мысли, что мои предки до Камня просто-напросто не доехали. Был у меня такой пример: Казенная палата перечислила крестьян из Пензенской губернии в Саратовскую, они переселились, но только не доехав до места назначения каких-то 300 верст. Но вы с Галиной заставили меня не торопиться с выводами.

gala55 написал:

[q]
В деле прошения приехавших в Камень в период 1899-1909. Много кр-н из Саратовской губ., Аткарского у., встречаются и мещане. Все прошения подписывал волостной старшина Садовников. Выписки из дела выложу позднее в своем дневнике, но в этом Ваши не встретились
[/q]

Галина, ваши сведения бесценны. Уже горячо! В Камне все же были переселенцы из Аткарского уезда, и фамилия Садовников там встречается! Жду выписок в вашем дневнике.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Atkara-EV

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Atkara-EV » Семейные истории. Заметки на полях. » Садовников Иван Иванович. В поисках прадеда сто лет спустя [тема №37650]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям