⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.)

Вниз ⇊

Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту
Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума...
При этом, пожалуйста, обратите внимание на список
Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>

Посмотрите свои фамилии в темах -
Список жителей по работе Ирины Буштак >>>
Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) >>>
Жители региона по выпискам из архивных дел https://forum.vgd.ru/792/122294/
434248896.gif?1542195993

Список участников форума, работающих по своему родословию (Суражский, Стародубский и др. уезды) Сообщение >>>
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/137577/
Раздел по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/
Раздел по ГАЧО https://forum.vgd.ru/1063/
Раздел по ЦГИАК https://forum.vgd.ru/540/
Раздел по Стародубскому полку https://forum.vgd.ru/285/
"Авось-ка" (выписки из источников, отработанный архивный материал) https://forum.vgd.ru/792/88616/
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/
ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/108767/
РАБОЧАЯ страница по расшифровке архивных документов >>>>

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв

Модератор Дневника - Tasha56

● Кореневка (Корневка)

Клинцовский р-н, Мартьяновский с\с

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 12 июля 2021 10:46 12 июля 2021 21:48

Тема по Мартьяновке https://forum.vgd.ru/792/129685/
Tomilina, Tasha56, добрый день.
Вот такие вот назрели вопросы:
1. Д. Мартьяновка нынешнего Клинцовского района была основана в 1743 году выходцами (в основном) с Запольских Халеевичей и Павличей. В какую церковь могли ходить первопоселенцы до того, как в 1760-х была построена церковь в селе Богородицкое?

2. Нашла предполагаемых прямых предков среди бобылей в Мартьяновке 1766. Расклад такой: во дворе Кондрата Бовчурова, бобыля, жил Данило Оникеев сын Чулан (вдовец) с сыновьями. То есть, если он был даже не обладателем дома и жил у бобыля, то был совсем нищим? Какие могут быть расклады?

3. Хутор Коренев, он же Кореневка. Согласно изысканиям Р. Перекрестова, хутор был основан Никитой Кореневым около 1740 гг ( потом посмотрю точнее). Сам Никита Коренев умер в 1765. Но вот в исповедках церкви села Богородицкое Кореневка появилась ближе к 1775 году. Куда ходили на исповедь жители Кореневки до сего времени? В 1764-1766 Кореневки в исповедках нет (Мартьяновка есть).

Спасибо!
Елена

Комментарий модератора:

Yelena_Ya написал:

[q]
Д. Мартьяновка нынешнего Клинцовского района
[/q]

Мартьяновка - устаревшие названия Мартиановка, Маркиановка, Глотовка, Голотовка.
Клинцовский р-н, Смотровобудского сельского поселения.
Находилась в 8 км. от г. Клинцы.
Упоминается со второй половины 18 века как слобода (владение Киево-Печерской лавры...в составе Лыщицкой волости...на территории Новоместской сотни Стародубского полка).
С 1782 г. по 1921 г. в Суражском уезде (с 1861 г - в составе Голубовской волости...
С 1921 г. в Клинцовском уезде (Голубовская, с 1924 г. Клинцовская в.), с 1929 г. - в Клинцовском районе.
Церковный приход - Церковь Св. Александра Невского (1895 г. постройки)
С 1919 по 2005 г. - центр Мартьяновского с\с
В 1976 году к селу присоединены дер. Лутенск и Кореневка.

Кореневка (уст. Корневка).
Упоминается со второй половины 18 века как хутор Новоместкой сотни Стародубского полка)
С 1861-1923- Великотопальская волость Новозыбковского уезда, позже в Клинцовской волости.
С 1976 г. - в составе Мартьяновского с\с Клинцовского р-на

Энциклопедия населенных мест Брянского края.

Прикрепленный файл: IMG_20210712_013717.jpg

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...

Tomilina

Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6263
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14666

Наверх ## 21 октября 2021 19:17 21 октября 2021 19:51

Yelena_Ya
Лена, открыла Вашу фамильную тему по Чулановым. По сообщению >>>
~~Не могу~~ в оригинальном документе найти запись из Вашего сообщения

[q]
ИВ 1831. ГАЧО Ф. 679 о. 1. д. 535
Церковь села Душкино
Двор 62
Ксения Павлова дочь Чуланиха вдова 69
сын ее Петр Симеонов сын 41
Жена его Мария Прокопьева дочь 32
Дети их:
Емельян 10
Анастасия 2
В том дворе живет Невестка Ксении Парасковия Григорьева дочь, солдатка 26.
[/q]

(...) Военные и их домашние
Хутор Машаров ....
Хутор Кабанова....
Крестьяне и их домашние
лист дела 1215
№48. Дом надворного советника и кавалера Василия Петровича г-на Бороздны в нем живут - Андрей Константин сын СЕМЕНЕНКА 38
жена его (...)

Нашла. Лист дела 1216об.

Комментарий модератора:
Yelena_Ya
Лена, тоже увидела, что по данной Исповедной ведомости 1831 года Чулановы проходят по хутору Кабанова, а не по Душкино.

---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>

Лайк (2)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 31 октября 2021 19:49 31 октября 2021 19:52

>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 21 октября 2021 19:17

Аля, Наташа, спасибо за поправку. Внесу в свои заметки.

1831 и вообще временем до середины 19 в серьезно и не занималась. Онлайн мало чего есть, а офлайн пока не получается.

Скажите, пожалуйста, навскидку, а хутор Кабанов сейчас есть!? Или как и многие тогдашние местечки слился с
более крупным поселением?

Ps. Деревня Кабановка - он же?

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 2 ноября 2021 19:23 2 ноября 2021 19:26

День добрый!

И снова я с вопросом.
Пришел ответ по Румянцевской описи (Кореневка и Мартьяновка).
Исходя из написанного, в сумме получается следующая ситуация: в исповедках Чуланы есть ( церковь в Богородицком), а вот в метрических записях ( запись о смерти жены Данило Чулана, Ирины) - нет и в Румянцевской описи по данным селениям Чуланов нет.
Копии (73 листа) мне вышлют. Все просмотрю....

Но что с Чуланами?... Я верно мыслю, что в МК и в Румянцевской они могли быть не Чуланами? Какие еще могут быть варианты?

Елена

Прикрепленный файл: IMG_20211102_123944.jpg

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 2 ноября 2021 21:23

>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 2 ноября 2021 21:08

В любом случае, оба состава семей Чуланов на тот момент у меня есть. Попробую разобраться, вдруг в Румянцевской они под другой кличкой присутствовали.... Либо без неё вообще ( такое могло быть?).

Комментарий модератора:
Лена, у меня род казака Левона Телецеборода после Румянцевской описи стал родом Левоненко (от имени Левона)... позже фамилия трансформировалась в Леоненков.
Лена, Румянцевская опись в Малороссии проходила в 1767 году. Найдите ближайшие Исповедные ведомости по церковному приходу, постарайтесь по именам и отчествам проследить род...

Таша56

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 21 ноября 2021 7:26

Yelena_Ya написал:

[q]
Комментарий модератора:
Лена, у меня род казака Левона Телецеборода после Румянцевской описи стал родом Левоненко (от имени Левона)... позже фамилия трансформировалась в Леоненков.
Лена, Румянцевская опись в Малороссии проходила в 1767 году. Найдите ближайшие Исповедные ведомости по церковному приходу, постарайтесь по именам и отчествам проследить род...

Таша56
[/q]

Таша, спасибо за ответ.
Заказ оплатила, обещали прислать копии в течение месяца. А там посмотрим...

В ближайших ИВ обе семьи с фамилией Чулан. Одна семья с 1765 прослеживается в ИВ ( семья из Мартьяновки, церковь в Богородицком), вторая - с 1775 ( семья из Кореневки, церковь в Богородицком).

Есть еще ИВ то ли 1763, то ли 1764, но там Чуланов не нашла. Точнее, нет Мартьяновки, а соответственно и тех, кто там жил.

Елена

Комментарий модератора:
Лена, удачи!

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 9 декабря 2021 16:52 9 декабря 2021 16:53

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 21 ноября 2021 7:26

Здравствуйте!
Получила копии Румянцевской описи по хутору Коренев и деревне Мартьяновка. Скажу сразу, даже такой архив, как ЦГИАК, может ошибаться. Поскольку ранее, более месяца назад был прислан ответ, что в обоих селениях семей по фамилии Чулан нет. Есть! Их просто просмотрели. Видимо, у архива и правда тьма заказов (для интересующихся: за 36 разворотов копий Румянцевской описи по Кореневке и Мартьяновке заплатила чуть более 500 российских рублей).
***
Теперь о главном, ради чего всё затевалось - место исхода.

Глава семьи Чуланов, жившей на хуторе Коренев, Василь Чулан, родимец села Заборье. И как раз с этим селом все понятно.
Более подробно о семье Василя Чулана тут

Теперь семья Данило Чулана, жившая в деревне Мартьяновка. Место исхода: "с Заграницы Польской нации в 1736 году".
Подробнее о семье Данило тут.

Таша, в какую сторону копнуть по Загранице Польской? Уже спортивный интерес, кто же есть Данило Чулан и сыновья.
И, да, если раньше я чисто теоретически предполагала, что семьи Чуланов пусть и дальняя, но родня то теперь, видимо, и правда, однофамильцы. Но в любом случае, мои двоюродные сестры могут оказаться потомками именно этих двух семейств. Во мне же кровь одной из семей. Вопрос - какой ( ГАБО перенес исполнение моего запроса на 2022).

Лайк (1)

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12645
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41420

Наверх ## 9 декабря 2021 17:23 9 декабря 2021 17:24

Yelena_Ya написал:

[q]
Таша, в какую сторону копнуть по Загранице Польской? Уже спортивный интерес, кто же есть Данило Чулан и сыновья.
[/q]

Лена, нужно найти карту ближе к 1736 году. Посмотреть где проходила граница земель Речи Посполитой (все жители которой по переписи значились польской нации) и земли Московского Царства..

Фрагмент карты 17 века
Посмотрите где находился Стародуб, Брянск...на землях Речи Посполитой....там жили люди польской нации до того как границы передвинулись левее...

До изменения границ в историческом времени в Стародубе проживали жители "с Заграницы Польской нации"...
Улавливаете о чем я?

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 9 декабря 2021 17:45 9 декабря 2021 18:13

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 9 декабря 2021 17:23

Да, надо поискать карту ближе к 1736.
Потому что искомый Данило может вполне оказаться жителем того же Стародуба, Чернигова или Смоленска....

И ещё момент про Данило... Помните, я просила ЦГИАК найти в 1765-1766 гг смерть жены Данило, Ирины. Не нашли. Вот думаю, все же запросить копии МК. И проверить. Или пропустили, или (не знаю, возможно ли такое) отпевать и хоронить отправились на родину. А значит, были не далеко.
Дополнительно: если Данило перебрался в те места в 1736, куда же он в церковь ходил, живя в зарождающейся Мартьяновке? Ведь его дети родились уже тут, на новом месте: Марко примерно в 1742, Роман в 1750.

Ps. Самая близкая карта 1686. Стародубье, нынешняя Брянщина отошли России по Андрусовскому перемирию и Вечному миру в 1667 и в 1686 гг. Более поздних карт (еще ближе к 1736) пока не нашла.

Комментарий модератора:
Главное, что Вы теперь понимаете, что означает запись - "с Заграницы Польской нации в 1736 году". На момент рождения проживающий на землях Речи Посполитой...по другую сторону границы.
История переписи населения Речи Посполитой -
1765 год — Перепись еврейского населения Польши 1765 года — отдельная перепись по религиозному признаку, охватившая 620 тысяч евреев в Речи Посполитой

1789 год — Люстрация дымов и представления населения — первая всеобщая перепись, проведенная согласно постановлению Четырёхлетнего сейма от 22 июня 1789 г. Не включала представителей духовенства и шляхты.

База на сайте Польского Генеалогического Общества.
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=4756

Вспомните историю, что после Андрусовского перемирия (1667 г.) происходил переход людей с Правобережья на Левобережье...с земель Речи Посполитой бежали крестьяне на жительство в Русское государство.

Прикрепленный файл: 25.7. Карта Рэчы Паспалітай 17 ст.jpg

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 30 января 2022 19:28 30 января 2022 23:06

Наташа, здравствуйте!
Решила отдельным вопросом вынести вопрос церковной приписки жителей Кореневки (Новоместская сотня Стародубского полка). Мало ли, вдруг кто-то тоже будет искать данные по этому населенному пункту.

1. Смотрите, что написано в Румянцевской про Хутор прозываемый Кореневым

Yelena_Ya написал:

[q]
Лежащий Стародубского полку в сотне Новомеской расстоянием от полкового города Стародуба в 30 верстах при речке Лутне.
Одной хутор как по Ведомости наказано принять под ведение канцелярии скарбу войскового. Отселен же оной хутор для заводу скитаркаю Никитою Кореневым.
[/q]

. Это 1767.

2. Как пишет Р. И. Перекрестов в своей книге "Посад Ардонь и село Богородицкое",
В 1736 году у Никиты Коренева был двор и винный завод в трёх верстах от слободы Ардонь. Сам Коренев был приписан к слободе Ардонь, насколько я поняла.
При этом, по данным Перекрестова, из раскола Коренев вернулся в 1741.

3. Да, возможно, в 1736/41 хутор ещё не называли Кореневым.... Но тут возникает вопрос: завод был, люди были (жаль, что у Румянцева нет по Кореневке записей, когда кто пришел в те места), места рождения людей есть. Из каких мест они: Клинцы, Ардон, Заборье, Душкино, Великая топаль, Плауновка (Плугуновка - это наверное она же, с приходом в Душкино). Совсем не местных не беру.
В Ардони церкви не было, в Клинцах на тот момент была или не была православная - не знаю, надо разобраться, слободы то старообрядческие.
Заборье далековато, по нынешним дорогам ок. 85 км. Великая Топаль ближе, существенно, 24 км, и все же не настолько близко для похода в церковь.
Душкино ещё ближе, а значит можно попробовать добавить это село в список поиска церквей, куда могли ходить жители будущей Кореневки.

4. Интересный момент по Мартьяновке. В ЦГИАК церковь в Голубовке в 1756 году это приход слободки Маркиановка. В 1762 появляется церковь в Богородицком и Жители Мартьяновки в 1765 уже идут туда, но (!!!) в 1764 Мартьяновки нет ни в Голубовке, ни в Богородицком. Я, конечно, ещё раз перепроверю, но смотрела уже дважды. Маловероятно, что пропустила. Разве что документы частично утрачены, Или я что-то упускаю.

5. Ещё один вопрос. Улияния Васильева жена, а потом и вдова Никиты Коренева. Жила на хуторе. Как и муж, если не ошибаюсь, по молодости вдарилась в раскол, и, как и муж, из раскола, думаю, вернулась. Куда она ходила в церковь? В родной Стародуб (она - уроженка Стародуба звания купеческого)? Сомнительно. До Стародуба ок. 30 км.

Пошла смотреть, как вы посоветовали, исповедные ведомости Стародубского полка за 1742 год - это ГАЧО, ф. 679, о. 1, д. 306.

Елена

Лайк (1)

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12645
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41420

Наверх ## 31 января 2022 14:36

Yelena_Ya
Печатное издание - Описание Новгород-Северского наместничества 1779-1781 гг.
стр. 209, 230, 231...