⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.)

Вниз ⇊

Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту
Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума...
При этом, пожалуйста, обратите внимание на список
Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>

Посмотрите свои фамилии в темах -
Список жителей по работе Ирины Буштак >>>
Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) >>>
Жители региона по выпискам из архивных дел https://forum.vgd.ru/792/122294/
434248896.gif?1542195993

Список участников форума, работающих по своему родословию (Суражский, Стародубский и др. уезды) Сообщение >>>
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/137577/
Раздел по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/
Раздел по ГАЧО https://forum.vgd.ru/1063/
Раздел по ЦГИАК https://forum.vgd.ru/540/
Раздел по Стародубскому полку https://forum.vgd.ru/285/
"Авось-ка" (выписки из источников, отработанный архивный материал) https://forum.vgd.ru/792/88616/
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/
ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/108767/
РАБОЧАЯ страница по расшифровке архивных документов >>>>

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв

Модератор Дневника - Tasha56

● Кореневка (Корневка)

Клинцовский р-н, Мартьяновский с\с

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 12 июля 2021 10:46 12 июля 2021 21:48

Тема по Мартьяновке https://forum.vgd.ru/792/129685/
Tomilina, Tasha56, добрый день.
Вот такие вот назрели вопросы:
1. Д. Мартьяновка нынешнего Клинцовского района была основана в 1743 году выходцами (в основном) с Запольских Халеевичей и Павличей. В какую церковь могли ходить первопоселенцы до того, как в 1760-х была построена церковь в селе Богородицкое?

2. Нашла предполагаемых прямых предков среди бобылей в Мартьяновке 1766. Расклад такой: во дворе Кондрата Бовчурова, бобыля, жил Данило Оникеев сын Чулан (вдовец) с сыновьями. То есть, если он был даже не обладателем дома и жил у бобыля, то был совсем нищим? Какие могут быть расклады?

3. Хутор Коренев, он же Кореневка. Согласно изысканиям Р. Перекрестова, хутор был основан Никитой Кореневым около 1740 гг ( потом посмотрю точнее). Сам Никита Коренев умер в 1765. Но вот в исповедках церкви села Богородицкое Кореневка появилась ближе к 1775 году. Куда ходили на исповедь жители Кореневки до сего времени? В 1764-1766 Кореневки в исповедках нет (Мартьяновка есть).

Спасибо!
Елена

Комментарий модератора:

Yelena_Ya написал:

[q]
Д. Мартьяновка нынешнего Клинцовского района
[/q]

Мартьяновка - устаревшие названия Мартиановка, Маркиановка, Глотовка, Голотовка.
Клинцовский р-н, Смотровобудского сельского поселения.
Находилась в 8 км. от г. Клинцы.
Упоминается со второй половины 18 века как слобода (владение Киево-Печерской лавры...в составе Лыщицкой волости...на территории Новоместской сотни Стародубского полка).
С 1782 г. по 1921 г. в Суражском уезде (с 1861 г - в составе Голубовской волости...
С 1921 г. в Клинцовском уезде (Голубовская, с 1924 г. Клинцовская в.), с 1929 г. - в Клинцовском районе.
Церковный приход - Церковь Св. Александра Невского (1895 г. постройки)
С 1919 по 2005 г. - центр Мартьяновского с\с
В 1976 году к селу присоединены дер. Лутенск и Кореневка.

Кореневка (уст. Корневка).
Упоминается со второй половины 18 века как хутор Новоместкой сотни Стародубского полка)
С 1861-1923- Великотопальская волость Новозыбковского уезда, позже в Клинцовской волости.
С 1976 г. - в составе Мартьяновского с\с Клинцовского р-на

Энциклопедия населенных мест Брянского края.

Прикрепленный файл: IMG_20210712_013717.jpg

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 2 ноября 2021 21:23

>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 2 ноября 2021 21:08

В любом случае, оба состава семей Чуланов на тот момент у меня есть. Попробую разобраться, вдруг в Румянцевской они под другой кличкой присутствовали.... Либо без неё вообще ( такое могло быть?).

Комментарий модератора:
Лена, у меня род казака Левона Телецеборода после Румянцевской описи стал родом Левоненко (от имени Левона)... позже фамилия трансформировалась в Леоненков.
Лена, Румянцевская опись в Малороссии проходила в 1767 году. Найдите ближайшие Исповедные ведомости по церковному приходу, постарайтесь по именам и отчествам проследить род...

Таша56

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 21 ноября 2021 7:26

Yelena_Ya написал:

[q]
Комментарий модератора:
Лена, у меня род казака Левона Телецеборода после Румянцевской описи стал родом Левоненко (от имени Левона)... позже фамилия трансформировалась в Леоненков.
Лена, Румянцевская опись в Малороссии проходила в 1767 году. Найдите ближайшие Исповедные ведомости по церковному приходу, постарайтесь по именам и отчествам проследить род...

Таша56
[/q]

Таша, спасибо за ответ.
Заказ оплатила, обещали прислать копии в течение месяца. А там посмотрим...

В ближайших ИВ обе семьи с фамилией Чулан. Одна семья с 1765 прослеживается в ИВ ( семья из Мартьяновки, церковь в Богородицком), вторая - с 1775 ( семья из Кореневки, церковь в Богородицком).

Есть еще ИВ то ли 1763, то ли 1764, но там Чуланов не нашла. Точнее, нет Мартьяновки, а соответственно и тех, кто там жил.

Елена

Комментарий модератора:
Лена, удачи!

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 9 декабря 2021 16:52 9 декабря 2021 16:53

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 21 ноября 2021 7:26

Здравствуйте!
Получила копии Румянцевской описи по хутору Коренев и деревне Мартьяновка. Скажу сразу, даже такой архив, как ЦГИАК, может ошибаться. Поскольку ранее, более месяца назад был прислан ответ, что в обоих селениях семей по фамилии Чулан нет. Есть! Их просто просмотрели. Видимо, у архива и правда тьма заказов (для интересующихся: за 36 разворотов копий Румянцевской описи по Кореневке и Мартьяновке заплатила чуть более 500 российских рублей).
***
Теперь о главном, ради чего всё затевалось - место исхода.

Глава семьи Чуланов, жившей на хуторе Коренев, Василь Чулан, родимец села Заборье. И как раз с этим селом все понятно.
Более подробно о семье Василя Чулана тут

Теперь семья Данило Чулана, жившая в деревне Мартьяновка. Место исхода: "с Заграницы Польской нации в 1736 году".
Подробнее о семье Данило тут.

Таша, в какую сторону копнуть по Загранице Польской? Уже спортивный интерес, кто же есть Данило Чулан и сыновья.
И, да, если раньше я чисто теоретически предполагала, что семьи Чуланов пусть и дальняя, но родня то теперь, видимо, и правда, однофамильцы. Но в любом случае, мои двоюродные сестры могут оказаться потомками именно этих двух семейств. Во мне же кровь одной из семей. Вопрос - какой ( ГАБО перенес исполнение моего запроса на 2022).

Лайк (1)

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12645
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41419

Наверх ## 9 декабря 2021 17:23 9 декабря 2021 17:24

Yelena_Ya написал:

[q]
Таша, в какую сторону копнуть по Загранице Польской? Уже спортивный интерес, кто же есть Данило Чулан и сыновья.
[/q]

Лена, нужно найти карту ближе к 1736 году. Посмотреть где проходила граница земель Речи Посполитой (все жители которой по переписи значились польской нации) и земли Московского Царства..

Фрагмент карты 17 века
Посмотрите где находился Стародуб, Брянск...на землях Речи Посполитой....там жили люди польской нации до того как границы передвинулись левее...

До изменения границ в историческом времени в Стародубе проживали жители "с Заграницы Польской нации"...
Улавливаете о чем я?

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 9 декабря 2021 17:45 9 декабря 2021 18:13

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 9 декабря 2021 17:23

Да, надо поискать карту ближе к 1736.
Потому что искомый Данило может вполне оказаться жителем того же Стародуба, Чернигова или Смоленска....

И ещё момент про Данило... Помните, я просила ЦГИАК найти в 1765-1766 гг смерть жены Данило, Ирины. Не нашли. Вот думаю, все же запросить копии МК. И проверить. Или пропустили, или (не знаю, возможно ли такое) отпевать и хоронить отправились на родину. А значит, были не далеко.
Дополнительно: если Данило перебрался в те места в 1736, куда же он в церковь ходил, живя в зарождающейся Мартьяновке? Ведь его дети родились уже тут, на новом месте: Марко примерно в 1742, Роман в 1750.

Ps. Самая близкая карта 1686. Стародубье, нынешняя Брянщина отошли России по Андрусовскому перемирию и Вечному миру в 1667 и в 1686 гг. Более поздних карт (еще ближе к 1736) пока не нашла.

Комментарий модератора:
Главное, что Вы теперь понимаете, что означает запись - "с Заграницы Польской нации в 1736 году". На момент рождения проживающий на землях Речи Посполитой...по другую сторону границы.
История переписи населения Речи Посполитой -
1765 год — Перепись еврейского населения Польши 1765 года — отдельная перепись по религиозному признаку, охватившая 620 тысяч евреев в Речи Посполитой

1789 год — Люстрация дымов и представления населения — первая всеобщая перепись, проведенная согласно постановлению Четырёхлетнего сейма от 22 июня 1789 г. Не включала представителей духовенства и шляхты.

База на сайте Польского Генеалогического Общества.
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=4756

Вспомните историю, что после Андрусовского перемирия (1667 г.) происходил переход людей с Правобережья на Левобережье...с земель Речи Посполитой бежали крестьяне на жительство в Русское государство.

Прикрепленный файл: 25.7. Карта Рэчы Паспалітай 17 ст.jpg

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 30 января 2022 19:28 30 января 2022 23:06

Наташа, здравствуйте!
Решила отдельным вопросом вынести вопрос церковной приписки жителей Кореневки (Новоместская сотня Стародубского полка). Мало ли, вдруг кто-то тоже будет искать данные по этому населенному пункту.

1. Смотрите, что написано в Румянцевской про Хутор прозываемый Кореневым

Yelena_Ya написал:

[q]
Лежащий Стародубского полку в сотне Новомеской расстоянием от полкового города Стародуба в 30 верстах при речке Лутне.
Одной хутор как по Ведомости наказано принять под ведение канцелярии скарбу войскового. Отселен же оной хутор для заводу скитаркаю Никитою Кореневым.
[/q]

. Это 1767.

2. Как пишет Р. И. Перекрестов в своей книге "Посад Ардонь и село Богородицкое",
В 1736 году у Никиты Коренева был двор и винный завод в трёх верстах от слободы Ардонь. Сам Коренев был приписан к слободе Ардонь, насколько я поняла.
При этом, по данным Перекрестова, из раскола Коренев вернулся в 1741.

3. Да, возможно, в 1736/41 хутор ещё не называли Кореневым.... Но тут возникает вопрос: завод был, люди были (жаль, что у Румянцева нет по Кореневке записей, когда кто пришел в те места), места рождения людей есть. Из каких мест они: Клинцы, Ардон, Заборье, Душкино, Великая топаль, Плауновка (Плугуновка - это наверное она же, с приходом в Душкино). Совсем не местных не беру.
В Ардони церкви не было, в Клинцах на тот момент была или не была православная - не знаю, надо разобраться, слободы то старообрядческие.
Заборье далековато, по нынешним дорогам ок. 85 км. Великая Топаль ближе, существенно, 24 км, и все же не настолько близко для похода в церковь.
Душкино ещё ближе, а значит можно попробовать добавить это село в список поиска церквей, куда могли ходить жители будущей Кореневки.

4. Интересный момент по Мартьяновке. В ЦГИАК церковь в Голубовке в 1756 году это приход слободки Маркиановка. В 1762 появляется церковь в Богородицком и Жители Мартьяновки в 1765 уже идут туда, но (!!!) в 1764 Мартьяновки нет ни в Голубовке, ни в Богородицком. Я, конечно, ещё раз перепроверю, но смотрела уже дважды. Маловероятно, что пропустила. Разве что документы частично утрачены, Или я что-то упускаю.

5. Ещё один вопрос. Улияния Васильева жена, а потом и вдова Никиты Коренева. Жила на хуторе. Как и муж, если не ошибаюсь, по молодости вдарилась в раскол, и, как и муж, из раскола, думаю, вернулась. Куда она ходила в церковь? В родной Стародуб (она - уроженка Стародуба звания купеческого)? Сомнительно. До Стародуба ок. 30 км.

Пошла смотреть, как вы посоветовали, исповедные ведомости Стародубского полка за 1742 год - это ГАЧО, ф. 679, о. 1, д. 306.

Елена

Лайк (1)

Tasha56

Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12645
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41419

Наверх ## 31 января 2022 14:36

Yelena_Ya
Печатное издание - Описание Новгород-Северского наместничества 1779-1781 гг.
стр. 209, 230, 231...

Yelena_Ya Москва Сообщений: 1051 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 926	Наверх ## 1 февраля 2022 22:34 1 февраля 2022 22:37 Хутор Коренев в Румянцевской описи Малороссии. Расшифровка есть в моей теме Чулан здесь!
	Лайк (2)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 3 февраля 2022 20:20 3 февраля 2022 22:41

В 1766/67 гг на хуторе прозываемом Кореневым жили:

Двор 1
Семен Иванов сын Лосинин лет 40 родимец села Душкина звания казачьего.
Жена его Улияна 30 лет
У них дети:
Марья 11
Алена 8
Лукерья 6 здоровы

Двор 2
Тимофей Андреев сын Хлюпка лет 50 здоров родимец Польской области.
Жена его Пелагея 50 лет увечна на глаза.

Двор 3
Вихтор Сергеев сын Шихамов лет 40 здоров родимец Польской области села Федотовой Буды звания посполитого.
Жена его Акилина 25 лет
У них дети:
Пилип 2
Ксения 4 здоровы.

Двор 4
Яков Алексеев сын лет 40 родимец села Душкина звания казачьего.
Жена его Марья 30 лет.
У них дочь Васса 3 здоровы.

Двор 5
Яков Андреев сын Шишкин лет 50 здоров родимец великороссийской деревни Тропцево монастыря записной слободы Клинцов.
Жена его Анна 40 лет.
У них дочь Василисса 18 здоровы.

Двор 6
Вдова Матрона дочь Тихонова Гавренкова лет 50 здорова родимка села Великой Топаль звания Посполитой.
У ней дети:
Семен 20 лет болен
Михайло 19
Лаврен (?) 4
Улияния 7 здоровы.

Двор 7
Лукьян Никифоров сын лет 40 родимец Великороссийской слободы Михайловки.
Жена его Прасковья 47 (?)
У них дети:
Иван 13
Осип 10 здоровы

Двор 8
Савелий Васильев сын лет 40 здоров родимец слободы Ардон записной слободы Клинцов.
Жена его Ксения 20
Сын Иван 2 здоровы

Двор 9
Семён Михайлов сын Луговой лет 40 здоров родимец слободы Ардона.
Жена его Агафия 30 лет
У них дети:
Игнат 7 увечен правою рукой
Михайло 5
Емельян 1
Прасковья 3

Двор 10
Антон Игнатов сын лет 28 здоров родимец слободы Ардон записной слободы Клинцов.
Жена его Пелагея 20
У них дети:
Омельян 3
Агафия 2 здоровы.

Двор 11
Дорох Севостьянов лет 30 здоров родимец села Душкина звания посполитый.
Жена его Федосья 20.
У них дочь Евфимия 2 здоровы.

Двор 12
Филипп Епифанович сын Пастухов лет 56 здоров родимец села Девятовского уезда Масарского (?).
Жена его Акилина 51 год.
У них дети:
Леон 27
Федот 21
Настасия 15
Жена Леонова Василиса 30
У них дочь Мария здоровы.

Двор 13
Пимон сын Спиридона Щеголютина лет 40 здоров родимец Польской области села Майнева приписной слободы Климовой.
Жена его Мелания 30 лет.
У них дети:
Алексей 10
Иван 1
Акилина 6 здоровы.

Двор 14
Василий Семёнов сын Носок лет 70 дряхл родимец великороссийской слободы Чарминичей Митковский (???).
Жена его Евфросинья 55
У них дочь Прасковья 15 здоровы.

Двор 15
Антон Петров лет 50 здоров родимец заграничной приписной слободы Клинцов.
Жена его Екатерина 40.
У них дети:
Зеновий 1
Макрияна 12
Авдотья 9
Фекла 6

Двор 16
Михайло Андреев сын Малишов лет 70 дряхл холостой родимец великороссийского города Каломя.

Двор 17
Мельник Илья Иванов сын лет 30 здоров родимец села Горчаков звания Посполитого.
Его жена Прасковья 19(?)
Дочь Марья 3 здоровы.

Двор 18
Вдова Матрона дочь Матвеева 49 лет здорова родимка деревни Плугуновки звания Посполитой.
Дети её:
Алексей 23
Марина 18 здоровы.

Другая вдова Анна дочь Петрова лет 40 здорова родимка Польской области мистечка Костюкович.
Дети её:
Василь 23 года в наймах в селе Нижном в посполите Василя Белохвостова.
Данило 20 лет здоров в хуторе Буч... Чудова (?) Анна Середовна.

Двор 19
Сергей Васильев сын Позднячонок лет 30 здоров родимец Польской области села Ряшовка звания Посполитого.
Жена его Настасия лет 30.
У них дети:
Данило 7
Марфа 12
Дария 10
Мать его Вера Петрова 60 здоровы.

Двор 20
Василий Чулан лет 50 здоров родимец села Заборя звания Посполитого.
Жена его Прасковья 45.
У них дети:
Герасим 14
Семен 11
Савва 4
Матрона 17 здоровы.

Двор 21
Корней Смотров сын лет 50 здоров родимец деревни Плугуновки звания Посполитого.
Жена его Марья 40
Дети их:
Самойло 15
Фёдор 8 правою рукою кряворук
Осип 3
Алена 2 здоровы.

Лайк (1)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1051
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 926

Наверх ## 4 февраля 2022 1:17 4 февраля 2022 1:23

Yelena_Ya написал:

[q]
Хутор Коренев, он же Кореневка. Согласно изысканиям Р. Перекрестова, хутор был основан Никитой Кореневым около 1740 гг ( потом посмотрю точнее). Сам Никита Коренев умер в 1765. Но вот в исповедках церкви села Богородицкое Кореневка появилась ближе к 1775 году. Куда ходили на исповедь жители Кореневки до сего времени? В 1764-1766 Кореневки в исповедках нет (Мартьяновка есть).
[/q]

Ну я же сказала, ходил Никита Коренев в церковь, ходил

ГАЧО
Фонд 679, опись 1, дело 311
1754 год

Файл 518 jpg, стр 645

Лайк (1)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.) » ● Кореневка (Корневка) [тема №129686]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям