Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.)

Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту
Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума...
При этом, пожалуйста, обратите внимание на список
Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>

Посмотрите свои фамилии в темах -
Список жителей по работе Ирины Буштак >>>
Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) >>>
Жители региона по выпискам из архивных дел https://forum.vgd.ru/792/122294/
434248896.gif?1542195993

Список участников форума, работающих по своему родословию (Суражский, Стародубский и др. уезды) Сообщение >>>
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/137577/
Раздел по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/
Раздел по ГАЧО https://forum.vgd.ru/1063/
Раздел по ЦГИАК https://forum.vgd.ru/540/
Раздел по Стародубскому полку https://forum.vgd.ru/285/
"Авось-ка" (выписки из источников, отработанный архивный материал) https://forum.vgd.ru/792/88616/
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/
ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/108767/
РАБОЧАЯ страница по расшифровке архивных документов >>>>

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв

Модератор Дневника - Tasha56

● Буда-Понуровская (Понуровская Буда)

село Стародубского района Брянской области

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 5 января 2016 18:02

Здравствуйте!
Тема: Кашубы из д.Буда Понуровская Понуровской вол.Стародубского повета Черниговской губ.

Я: Кашуба Игорь Дмитриевич 1958 г.р.
Отец: Кашуба Дмитрий Дмитриевич 1934 г.р. Киев.
Дед : Кашуба Дмитрий Феодосьевич 1896 г.р.Киев.
Прадед:Кашуба Феодосий Фёдорович 1874 г.р.селянин Понуровской вол.Стародубск..пов.Черн.губ.(свид.о рожд.сынаДмитрия)Жена Антонина Денисовна.
Согласно исповедной книге ц.Рождества Богородицы м.Понуровка за1867г. значится крест.-собственник Фёдор Иванов Кашуба(40 лет) т.е. 1827г.р. и ж.Анна Филимонова.

Его отец:Иван Васильевич Кашуба-65 лет(Ревизская сказка1858г. м.Понуровка)-1793 г.р.
Он же значится в ревизской сказке 1834 г. крестьян Буды Понуровской Красной.

В ревизской сказке 1811г. Буды Понур.Красной его отец Василий (ум.в 1800г.)

и его отец Игнат Павлов Кашуба(умер в 1802) - когда его внуку 8 лет.
Значит Павел(самый старший) прим. 1732 г.р.

Нет ли более ранних данных о Кашубах Буды Понуровской и откуда они там появились?

С Уважением Кашуба.

Комментарий модератора:
Kashuba

[q]
В ревизской сказке 1811г. Буды Понур
[/q]

Крестьянами какого помещика были представители Вашего рода (Буды Понуровская)?

Из источников -

[q]
ПОНУРОВСКАЯ БУДА
Топоним восходит к польскому “Buda” — завод (в данном случае — поташный завод).
Деревня Буда Понуровская расположена в 21 км. к югу от г. Стародуба, на безымянном ручье (правом притоке р. Ревны).
Буда Понуровская была основана стародубским полковником Михаилом Андреевичем Миклашевским на территории Стародубской сотни для производства поташа (сырья, употреблявшегося при варке стекла, мыла, свечей и т.п) во второй половине 17 века. Сначала Буда называлась Новой, впоследствии была переименована в Понуровскую Красную, а затем просто в Понуровскую. К первой половине 19 века, в связи с вырубкой близлежащих лесных массивов, производство поташа стало нерентабельным и жители Буды вынуждены были искать другие виды хозяйственной деятельности. Однако название деревни сохранилось до наших дней.
До отмены крепостного права Будой Понуровской владели потомки М.А.Миклашевского по линии одного из его внуков — Павла Ивановича — Михаил Павлович и Иосиф Михайлович Миклашевские.
В 1892 г. в Буде Понуровской была построена школа грамоты.
С конца 18 века Буда Понуровская входила в состав Понуровской волости Стародубского уезда.
Буда заселялась не только жителями Понуровки, но и крестьянами из других владений Миклашевских. С начала 18 века до конца 19 века население деревни стабильно возрастало, составив к 1897 году 160 дворов (918 жителей).
[/q]

В описании населенных мест Черниговской губернии А.И.Ханенко в своей работе упоминает документ - Универсал гетмана Скоропадского, выданный в 1710 году...

[q]
Из универсала гетмана Скоропадского 1710 года декабря 14, в Глухове данном Андрею Миклашевскому, видно, что за заслуги отца его Михаила Миклашевского в должностях генеральных хорунжего и есаула, а также полковника Стародубского в продолжении многих на службе в Несвиже убитого утверждены за ним бывшие во владении отца его маетности село Нижнее с 3 мельницами, слобода Петровка, село Понуровка с мельницею и хутором и с слободкою Товкачевкою.
Деревня Понуровска Буда. Вероятно это упомянутая в выше преподанном универсале слободка Товкачевка "при лесових, сеножатних и пахатных кгрунтах поселенная" без сомнения по изгнании из Понуровки раскольников и в последствии названное Будою.
[/q]

Фамилии крестьян деревни Буда Понуровская в первой половине 19 века

Лайк (1)

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 5 января 2016 18:34

Крестьянами помещика Тайного Советника сенатора М.П.Миклашевского.

Комментарий модератора:
http://iht.univ.kiev.ua/librar...-1573).pdf
http://archive.is/jfGr
Из любого владения Миклашевских после 1710 года могли попасть представители рода в Новую Буду (первоначальное название Буды Понуровской).
А еще - это земли 2-й полковой сотни Стародубского полка.

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 5 января 2016 18:54

М.П.Миклашевский с 1811г.
До этого Товарищ Бончуковый Андрей Миклашевский.
До него Михаил ,отец его.

Комментарий модератора:
Вот и придется изучать документы "вглубь" по Буде Понуровской до 1710 года и далее....
Видела Ваш вопрос по Стародубскому полку, адресованный Сергею и Гене (Металлисту и Парусу)...
Стефан Кашуба числится в Погарской сотне Стародубского полка. Возможно, что к Вашему роду он имеет какое-то отношение, но лучше идти "от сегодня во вчера".....не ошибетесь.

[q]
Кашубы (самоназвание — ка́шеби)
потомки древних поморян (См. Поморяне), живут на побережье Балтийского моря, в северо-восточных районах Польши. Говорят на кашубском диалекте польского языка. В начале 14 в. земли К. были захвачены Тевтонским орденом. Восточное Поморье воссоединилось с Польшей по Торуньскому миру (См. Торуньский мир) 1466. По 1-му и 2-му разделам Польши (1772, 1793) земли К. захватила Пруссия. Они были возвращены Польше только по Версальскому договору 1919. Несмотря на длительную насильственную германизацию, К. сохранили свою культуру.
Лит.: Лавровский П., Этнографический очерк кашубов, «Филологические записки», Воронеж, 1873, в. 4—5; Bukowski A., Regionalizm kaszubski, Poznań, 1950.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
[/q]

Есть еще версия -
1740 г. - два родных брата - один Кравец, другой КОШУБА. Род КОШУБА постепенно затухает, а Кравец в третьем поколении потомков все превращаются в КОШУБА. Причём вплоть до революции бывает написание КОШУБА, Кашуба, Кашубо, Кошубо. А Кравец совсем исчезли см. сообщение Пчелинцева

file.php?fid=128352&key=411390238

** КОШУБА Матвiй, хорунжий сотенний 68
КОШУБА Петро, хорунжий сотенний 68 КРАСИЦЬКА (ур. МОЛЯВКА) ?вдокiя 5
(Источник - ПОСЛУЖНІ СПИСКИ ПОГАРСЬКОЇ ШЛЯХТИ 1772-1781 рр.
Книга Генеалогія української шляхти: Послужні списки погарської шляхти 1772–1781 рр., «Описаніе» ніжинської шляхти 1784 р. – К.: Темпора, 232 с.

Лайк (1)

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 5 января 2016 21:14

Большое спасибо-очень интересно!
"Генеральне Слiдствопро маетностi Стародубського полку.":

.."По освидетельствованию же старожилами именно ,Архипа Юрьева сына и Гаврилы Семерика первейших жителей оной Буды, показано ,что тот
будницкий завод не к подданической службе ,але к поташному и шмалцужному делу в своем лесе отец мой делал там поташ з найму, а по отцу моему и я; когда же запретительные указы делать поташ в Малой России опубликованно,в ту пору на оном будницком заводе собравшиеся будники остались кроме своего ремества и не хотячи прочь розволоктись, на том же будницком заводе живут и прислушают к двору моему ,больше за платёж, а не с повинности работаючи и податей на мене жадных не дают; только того ради прислушают ,что лес тот ,где они поселились, к селу Понуровце надлежит ,и мне крепок потому, почему и село Понуровка.А оная Буда ни на який уряд и на ратушь не надлежала никогда же.
К сему видению товаришь бончуковый Андрей Миклашевский руку приложив.

Получается они(будники) свободные и в чьём либо подданстве не состояли?

Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154	Наверх ## 9 января 2016 19:19 Кравец-портной(Википедия). Получается ,что любая фамилия может пропасть" и на её месте любая другая возникнуть!

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 10 января 2016 13:55

[q]
Kashuba
Вы неверно сделали выводы. У крестьян фамилии появились (в основном) во времена переписи населения. Раньше были только прозвища, или Иван сын Козьмы (для примера). У дворянского сословия в этом плане проблем не было.
Об образовании фамилий у крестьян есть много информации на форуме и в сети. Видимо Вы еще не работали по исповедным ведомостям (18 в.) и первым трем ревизиям....там фамилий нет.
[/q]

Заказывал в Воронежском архиве по селу Ново Дубовое по родственникам Золотарёвым.
Золотарёвы они сейчас.
Золотарёвы - Гос.крестьяне в 8-ревизии.
Золотарёвы -Однодворцы в 3-ей.
Во 2-й просто Золоторёвы(По сказке Василия Семёнова сына Золоторёва).
и 1682г - Емельян Трофимов сын Золоторёв .(ВГД)
Так я +-" определил кто такие Золотарёвы и Живут там с основания Ново Дубового.
А по Кашубам в Черниговском архиве обнаружилась только Исп.ведомость за 1867г.
А в Брянском дошли до ревизии 1811(мужское население перед войной).
Знаю что Кашубы были в Погаре.Ещё есть хутор Кашубский.

Комментарий модератора:
Kashuba

[q]
Во 2-й просто Золоторёвы(По сказке Василия Семёнова сына Золоторёва).
[/q]

Исключения возможны.. Черниговская губерния - другой регион, некоторые исторические события этой земли не коснулись Воронежской губернии.

[q]
Знаю что Кашубы были в Погаре.Ещё есть хутор Кашубский.
[/q]

Можно, конечно, со своими и однофамильцев собирать...Вам это надо?

[q]
А по Кашубам в Черниговском архиве обнаружилась только Исп.ведомость за 1867г.
[/q]

По какому церковному приходу? Буда Понуровская была деревней, церкви в ней не было.

ГАЧО. Фонд 679, оп.1

д. 303 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1739»
д. 305 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1741»
д. 306 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1742»
д. 307 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1744»
д. 308 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1744»
д. 309 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1747»
д. 310 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1750»
д. 311 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1754»
д. 312 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1756»
д. 313 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1739, 1744, 1752, 1753, 1759»
д. 314 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1760»
д. 315 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1761, 1763»
д. 316 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1761»
д. 317 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1764»
д. 318 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1765»
д. 319 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1766»
д. 320 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1768»
д. 321 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1769»
д. 322 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1775»
д. 323 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1775»
д. 324 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1776, 1779, 1781, 1786»
д. 325 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1778»
д. 326 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1778»
д. 327 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1779»
д. 328 «Исповедные книги церквей Стародубского полка. 1781»
д. 381 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1742»
д. 382 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1747»
д. 383 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1749»
д. 384 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1756»
д. 385 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1759»
д. 386 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1763»
д. 387 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1763»
д. 388 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1763»
д. 389 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1767»
д. 390 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1771»
д. 391 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1771»
д. 392 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1772»
д. 393 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1777»
д. 394 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1777»
д. 395 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1780»
д. 396 «Исповедные книги церквей Стародубской сотни. 1781»
д. 496 «Исповедные книги церквей Новоместского уезда за 1782»
д. 534 «Исповедные книги церквей Стародубского уезда за 1805, 1867, 1889»
д. 535 «Исповедные книги церквей Стародубского уезда за 1831»

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 10 января 2016 16:50

Исповедная Книга церкви во Имя Рождества Богородицы м.Понуровка Стародубского уъезда Черн.губ.
Сказано ,что других данных по Кашубам не имеется.

Из Брянска: ревиз.сказка Буды Понуровской за 1834г-Иван Васильев Кашуба (и брат его Ульян);
ревиз.сказка суконной фабрики Понуровской за 1834 г - Иван Васильев Кашубин (также присутствует Ульян Васильев).
Т.Е. из Буды он переведён в Понуровку.
Исхожу из того, что получил.

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 10 января 2016 17:08

В ревиз.сказке 1811 г. Буды Понур.Кр. о сост. муж.пола дв.людях и крестьянах указаны кроме прочих Кашуб:
Игнатий Павлов Кашуба ум. в 1802г.
Игнатов сын Василий ум в 1800г.
Васильевы дети:
Алексей отдан в рекруты в 1810;
ИВАН 19;
Семён ум 1799;
Ульян новорож.

Комментарий модератора:

Kashuba написал:

[q]
Исповедная Книга церкви во Имя Рождества Богородицы м.Понуровка Стародубского уъезда Черн.губ.
[/q]

Читаем в источнике -

[q]
Понуровка (Пануровка, Поноровка) -
село, Стародубского района Брянской области, в 27 км к югу от Стародуба, на реке Ревне. Центр Понуровского сельского поселения (включает села Азаровка, Буда-Понуровская, Демьянки и Курковичи; поселки Барбино, Волна, Дубина, Дубняки, Красиловка, Ленский, Липица, Малиновка, Марица, Первомайский и Поляна). Впервые упоминается в 1669 как раскольничья слобода (первое поселение старообрядцев в Стародубщине), с 1680-х годов владение полковника С.И. Самойловича, с 1687 - гетмана Мазепы, с 1693 - Миклашевских, построивших здесь на рубеже XVIII-XIX веков замечательный усадебный комплекс (предположительно, по проекту Дж. Кваренги; разрушен в ХХ веке). Сохранился один из флигелей (начало XIX века) и каменная церковь Рождества Богородицы (1778, на средства Е.Д. Миклашевской; с 1943 не действует).

Деревянная церковь Александра Невского упоминается с 1678 (первоначально как Троицкая); в 1745 обновлена, в 1831 перенесена на могилу А.М. Миклашевского и перестроена. В XVII-XVIII веках входило в полковую сотню Стародубского полка; с 1782 по 1929 в Стародубском уезде (с 1861 по 1925 - волостной центр (местечко), в 1925-1929 в составе Воронковской волости). В 1816 село посетил император Александр I. Около 1815 была открыта фабрика по производству тонких сукон; в 1875 - сахарный завод. С 1860-х годов действовало приходское училище, больница. В 1929-1932 и 1939-1944 - центр Понуровского района; в 1944-1957 в Воронокском районе. Отделение связи - одно из старейших на Брянщине (известно с середины XIX века). Максимальное число жителей 2500 человек (1901).
[/q]

Церковь Рождества Пресвятой Богородицы (с Понуровка) являлся церковным приходом жителей ряда населенных мест, в том числе и Буды Понуровской.

[q]
Т.Е. из Буды он переведён в Понуровку.
[/q]

А эти сведения у Вас откуда?
В Понуровке было имение Миклашевских и действовала суконная фабрика, где работали крепостные Миклашевских из разных их владений.
Вы сами работали в архиве?

[q]
Исхожу из того, что получил.
[/q]

Видимо, что нет.
Полистайте страницы сайта, надеюсь, что Вы найдете на нем исследователей, которые работают по своим родословиям в тех же местах.

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 10 января 2016 21:53

А в чём несоответствие?
Конечно я не сам работал в архиве и говорю о том что насобиралось.

Комментарий модератора:

[q]
Kashuba пишет - Т.Е. из Буды он переведён в Понуровку.
[/q]

[q]
Tasha56 .. А эти сведения у Вас откуда?
[/q]

Мой вопрос был неслучаен. Есть в ГАБО дело 265 (фонд 542, оп.2)...
По нему (помнится) исследователи прослеживают переселение крепостных помещика Миклашевского в Понуровку из других его владений и из Понуровки...причем, (если память мне не изменяет... в черновике не расшифровала полностью содержание) период времени был середина XVIII века - начало ХIХ.
Уточните в теме по Черниговской губернии в отношении исповедных ведомостей. Сомневаюсь, что в ГАЧО только за 1867 г. и больше нет...

Лайк (1)

Kashuba

Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154

Наверх ## 11 января 2016 15:24

Понуровка.Кашуба.
На запрос в Черниговский архив получил такой ответ:
"Сообщаем ,что в архивном фонде Черн.духовной консистории в исповедной книге церкви Во Имя Рождества Богородицы Ст.уезда Черн.губ. за 1867 г. значатся":
Крестьяне собственники и их домашние - 4-е двора .В том числе искомый мной ФЁДОР Иванов Кашуба.
"Других сведкний о Кашубах в док.архива не выявлено.Метр.книг церквей м.Понуровка за период ПОСЛЕ 1842г. на хр. в Архиве не имеется."
"Реком. обратиться в Госархив Брянской.обл."
В Брянском архиве искать отказались.
Но нашлись добрые люди и прислали мне :
Рев.сказки крестьян пом.М.П.Миклашевского в Буде Понуровской за 1811;1834г.г.
Ревиз.ск.крес.суконной фабрики понуровской за 1834г.
Рев.ск.помещ.Гв.Полк.Миклашевского в Понуровке за 1858г.
Из всего этого видни что мои Кашубы жили в Буде Пон. затем перебрались в Понуровку(суконная фабрика)
Это я указывал выше.Может конечно и есть нужные документы но я об этом не знаю.
Также исследователями предполагается ,что Буда Пон. относилась к Крестовоздвиженской церкви м.Понуровка.Исповед. по ней нет.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.) » ● Буда-Понуровская (Понуровская Буда) [тема №101494]

Вверх ⇈