✔ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ по темам регионального раздела : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Часто получаю через личную почту и электронку вопросы по поиску архивных материалов и с просьбами о помощи по поиску представителей фамилий.
Контролировать диалоги по разным регионам и фамилиям при большом потоке писем очень сложно. Да и почту стараюсь не нагружать, часто ее чищу.
Поэтому, прошу задавать свои вопросы здесь (специально открыла эту тему для общения), обязательно Вам отвечу. Тем более, в разделе работают многие участники форума из числа старожил, кто доброжелательно делится наработанными материалами.
Спасибо за понимание.

4nx7dygoszempwfw4n41aegto9emmwfhrdemxwfo4n4pbcgtomeaaegosmem7wf94gypbxstorznhmo.png

СТАРТОВАЯ СХЕМА ПОИСКА

Отбросьте рассказы родственников и укажите те данные,
которые проходят по документам, имеющимся в семье.
Заполните схему (поиск по отцовской линии или по материнской) –

Пример -
Поиск идет по отцовской линии
1.
Исследователь родословия
2.
Отец – Иванов Борис Александрович, 1923 года рождения, уроженец Московской области Ленинского района д. Орехово
Мать – Иванова (урожденная Левина) Татьяна Степановна, 1929 года, уроженка Брянской области, Брянского района, с. Глинищево
3.
Дед – Иванов Александр Петрович, 1903 года рождения, уроженец Московской губернии, Московского уезда, Царицынской волости, д. Орехово
Бабушка – Иванова (урожденная Степанова) Прасковья Артемовна, 1908 года рождения, уроженка Московской губернии Московского уезда, Царицынской волости, д. Шипилово
4.
Прадед – Иванов Петр Емельянович, 1881 года рождения, уроженец Московской губернии, Московского уезда, Царицынской волости д.Орехово
Прабабушка – Иванова (урожденная Петрова) Настасья Михайловна, 1884 года, уроженка д. Орехово.

Особенности дореволюционного поиска >>>>>
Посмотрите еще тему - Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/

Tasha56
Наташа, поясни, пожалуйста, такой момент -
Вынесла обсуждение из темы https://forum.vgd.ru/11/59423/ (Рабочие моменты заказчика-исполнителя платного заказа)
Твоё сообщение >>>

[q]
Последняя редакция ФЗ о сроках хранения Актов гражданского состояния ...когда поменялся срок с 75 до 100 лет ......28 ноября 2015 года
[/q]

Как я поняла.
До редакции статьи "О сроках хранения Актов гражданского состояния" от 28 ноября 2015 года (ст.77- ФЗ РФ) в тексте ст.44 - ФЗ РФ) был прописан срок 75 лет (хранения, а, выходит, что и конфиденциальности ПД). По статье 77 - ФЗ РФ (в новой редакции) сроки хранения и конфиденциальности ПД уже 100 лет.
Правильно?
В 2020 году статья снова отредактирована, получив новый номер ст.143-ФЗ РФ. Срок 100 лет остался.
Выходит, что до 28 ноября 2015 года срок в 100 лет не был прописан в ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния"?
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?

Tomilina написал:

[q]
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?
[/q]

Мы снова вступаем на "скользкую тему " (не хотелось бы)......поэтому сокращу свой ответ до минимума обсуждений, ориентируясь на то, с чем приходится сталкиваться нам, исследуя свое родословие и общаясь между собой и на форуме по социальной сети (платформа онлайн-сервисов или (кому как понятней) веб-сайтов).

Без предыстории не обойтись -
С 22 февраля 2017 года вступили в силу положения Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 22.02.2017) “О персональных данных”, регулирующие вопросы о передаче, обработке и хранении персональных данных (сокращенно ПД).
Этот закон обязывает всех нас, кто занимается сбором и хранением информации о персонах (своего родословия), учитывать определяющую политику конфиденциальности и защищать передаваемые (публикуемые в открытом электронном виде) ПД от третьих лиц.....

Почему....от третьих лиц...в первую очередь?
Поясняю.
Обратите внимание, что на форуме поддерживается соблюдение ФЗ "О персональных данных". Многие из нас в теме https://forum.vgd.ru/1294/33802/ (Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно) дали свое согласие на обработку своих ПД. Третьи лица - это не ваши родственники, хотя и они иногда возражают против крепления данных о своих родных и близких, проходящих по вашим исследованиям.

Что при этом надо соблюсти? О чём нельзя забывать?
Мы не отступим от соблюдения ФЗ № - 152 ФЗ РФ....если будем правильно ориентироваться по Классификатору ПД.

[q]
Под ПД подразумевается любая информация, к определенному физическому лицу. Примерами такой информации могут быть фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, почтовый адрес и т. д.
[/q]

С учетом поправок и доработок ФЗ № - 152 ФЗ РФ "О персональных данных", был составлен "Классификатор ПД" (Совместный Приказ организаций ФСТЭК/ФСБ/Мининформсвязи),
предусмотрено 4 класса ИСПДн – от К4 до К1.
Защита прав субъектов персональных данных (учитывая Классификатор ПД) возложена на Роскомнадзор.

Разбила текст, чтобы легче было его читать и воспринимать.
Вопрос: Кто может являться оператором персональных данных?
Ответ: В соответствии п. 2 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных..... (Сюда входим и мы). Но!

"Классификатор ПД" поддерживает «Политику конфиденциальности ПД».
Группы К1 и К2 - самые защищенные. Они не подлежат обработке в открытом электронном виде.
(Эти данные находим в медицинских, банковских, производственных, архивных документах ЗАГСа и др.,
учитывая сроки хранения документов в госучреждениях)
Группа К3 - частично допустимая к обработке.
Группа К4 - допустима к обработке полностью.

Tomilina написал:

[q]
Как я поняла.
До редакции статьи "О сроках хранения Актов гражданского состояния" от 28 ноября 2015 года (ст.77- ФЗ РФ) в тексте ст.44 - ФЗ РФ) был прописан срок 75 лет (хранения, а, выходит, что и конфиденциальности ПД). По статье 77 - ФЗ РФ (в новой редакции) сроки хранения и конфиденциальности ПД уже 100 лет.
Правильно?
[/q]

Правильно.
Дорабатываясь (в новой редакции), ФЗ получает свой новый номер.
Не буду дублировать. Был дан пример по рассмотрению дела по иску >>>
Ответ 1
Ответ 2

В сообщении >>>

Maksim Andreevich написал:

[q]
anto написал:
[q]
Это ложь. Срок поменялся гораздо раньше.
[/q]

Именно, изменения внесены в 2002 году Федеральным законом от 29.04.2002 N 44-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон " О сроках хранения Актов гражданского состояния" http://www.consultant.ru/docum...9c07731f7/
[/q]

В Федеральном законе в редакции от 29.04.2002 N 44-ФЗ по тексту проходил срок хранения Актов гражданского состояния в архивах ЗАГСа - 75 лет. Но! Одновременно шла работа по редакции (согласно Классификатора ПД) нового ФЗ, с учетом конфиденциальности указанных в этих документах ПД....речь шла о сроке в 100 лет. Юридически это было закреплено только в производственных приказах и инструкциях........ДО появления новой редакции ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния" - В сообщении >>>>

Maksim Andreevich написал:

[q]

[q]
8. В статье 77 слова "семидесяти пяти лет" заменить словами "ста лет".
[/q]

[/q]

Новый ФЗ (в новой редакции) ст.77-ФЗ РФ закрепил срок хранения и срок конфиденциальности ПД (объединив их) в 100 лет.

Tomilina написал:

[q]
В 2020 году статья снова отредактирована, получив новый номер ст.143-ФЗ РФ. Срок 100 лет остался.
Выходит, что до 28 ноября 2015 года срок в 100 лет не был прописан в ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния"?
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?
[/q]

Всё верно. Доказывать родство придется для выписок из документов, учитывая сроки хранения в архивах ЗАГС (речь в нашем случае только об этих Книгах...) и сроках конфиденциальности по Классификатору ПД.

Закон № - 152 ФЗ называет категории персональных данных....Классификатор ПД уточняет и перечисляет их....
На форуме ясно дают понять о том, что о сегодня живущих мы стараемся не говорить.....или обезличивая информацию о них.
Не надо указывать день, месяц и год рождения сегодня живущих....достаточно указать год рождения....
Не надо указывать полные адресные данные рождения с номером дома и квартиры .....достаточно указать место рождения (город, село, деревню и т.д.)
Нельзя давать полные ПД персоны (сегодня живущего) и печатать в открытом электронном виде номера телефонов для связи ..... и т.д.

Надеюсь, что смогла понятно ответить на поднятые вопросы.

Еще такой момент упустила.
При истечении срока хранения Актов гражданского состояния в архивах ЗАГСа, книги передаются на хранение в Региональные государственные архивы. Срок конфиденциальности ПД персоны при этом тоже истекает. Происходит (так называемое) обезличивание ПД. В соответствии с действующим законодательством персональную информацию людей, в общем случае, нельзя распространять без их согласия....или согласия ближайших родственников. Обезличивание дает такое право. Несанкционированное использование ПД после истечения 100 лет (согласно последнему ФЗ №143 - ФЗ РФ) разрешено.

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 30 августа 2020 16:19
Наталья, спасибо, всё теперь стало понятно.
Выходит, что статьи 44, 77, 143 - это одна статья "О сроках хранения Актов гражданского состояния" только в новых редакциях?
Сейчас мы опираемся на текст ст. №143 - ФЗ РФ? Срок хранения и конфиденциальности ПД - 100 лет?

Добрый день! Ищу информацию о моей прабабушке по материнской линии. В свидетельстве о рождении моей бабушки указаны ее ФИО (по мужу), бабушка родилась в г. Ургуте. Очень прошу, подскажите куда можно обратиться в Ургуте - в ЗАГС, Архив. Девичью фамилию прабабушки не знаю, год рождения тоже

Anastasia_search
Мы здесь как бы более друг другу доверяем. Вы не назвали ФИО своей бабушки. Вы хотите исследовать от нее родословную?

[q]
Ургут (узб. Urgut) — город (с 1973) в Самаркандской области Узбекистана, приблизительно в 50 км к юго-востоку от Самарканда, райцентр Ургутского района
С XVIII века по 1868 год Ургутом правила местная узбекская династия мингов, родственная кокандским мингам.
.
[/q]

Ваша бабушка и члены семьи посещала православный храм? Какого года документы Вы ищите?
Один из ее детей - Ваш родитель, начните поиск с персоны, данные о которой Вам известны.
Лучше всего если поиск пойдет сразу по мужской линии, женщины брали фамилию мужей.

НЕСТОРИАНСКИЙ ХРАМ (МОНАСТЫРЬ) Ургута
Перепост

KarLa написал:

[q]
[/q]

Подскажите, а пофамильную перепись я там могу увидеть? То есть сканы этих анкет.. То ли я ничего не умею, толи и вправду нельзя...

я про это
Имеется, только в ГААК
http://www.archiv.ab.ru/catalo...0%BD%D1%86

xqpy5b4 написал:

[q]
пофамильную перепись я там могу увидеть?
[/q]

Не поняла, что за пофамильная перепись имеется ввиду.
В базе ГААК можно посмотреть только цифровые сканы анкет на конкретные семьи. На форуме представлено много образцов таких анкет, найдите, посмотрите и узнаете какую информацию там можно узнать.
https://forum.vgd.ru/post/657/...#pp1529213
В 1916 году проводилась ещё одна перепись, её материалы находятся в ГАТО (Томск) в 239 фонде.
Но анкеты в ГАТО содержат гораздо меньше информации о семье.
http://pereselenie.gato.tomica.ru/1916/ukaz/index.html
Вот в этой переписи наряду с анкетами на домохозяев, по каждому н. п. есть список этих домохозяев. М. б. Вы об этом спрашиваете?

xqpy5b4 написал:

[q]
То есть сканы этих анкет.. То ли я ничего не умею, толи и вправду нельзя...
[/q]

Ещё раз. В открытом доступе анкет переписей нет, ни в ГААК, ни в ГАТО

Извините если сильно туплю, прошу пояснить еще раз.. Я писала запрос в ГААК и мне ответили следующее: "Если Вам необходимо произвести поиск анкет по с. Тюменцево на всех граждан по фамилии Цыцульниковы, Ноздрюхины, то рекомендуем Вам самостоятельно произвести поиск дел по с. Тюменцево на сайте КГКУ ГААК
(hф//www. archiv. аЬ.ru) (на безвозмездной основе).
Вы можете это сделать на указанном сайте в разделе <<Каталог баз данных) -+
<Архивный фонд ---+ поиск фондов по ---+ например: (по номеру) (в окне укаЗаТь
номер фонда 2ЗЗ) --- искать ---+ при появлении таблицы с информацией о фондах
кJIикнуть мышкой соответствующий JS описи в графу <<Название описи>.
В случае выявления дел по описям сотрудниками КГКУ ГААК услУГа МОЖеТ
быть окz}зана только на платной основе."

Как я понимаю значит там фамилии могу найти? Да я даже с. Тюменцево (Тюменцевское) Кулундинской волости Барнаульского уеЗда
Томской губернии (ныне с. Тюменцево Тюменцевского района Алтайского края) не могу там найти.. вроде как должно быть здесь http://www.archiv.ab.ru/catalo...mp;page=24 такой уезд есть, а волости нет... Или я опять не так делаю..