✔ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ по темам регионального раздела : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Часто получаю через личную почту и электронку вопросы по поиску архивных материалов и с просьбами о помощи по поиску представителей фамилий.
Контролировать диалоги по разным регионам и фамилиям при большом потоке писем очень сложно. Да и почту стараюсь не нагружать, часто ее чищу.
Поэтому, прошу задавать свои вопросы здесь (специально открыла эту тему для общения), обязательно Вам отвечу. Тем более, в разделе работают многие участники форума из числа старожил, кто доброжелательно делится наработанными материалами.
Спасибо за понимание.

4nx7dygoszempwfw4n41aegto9emmwfhrdemxwfo4n4pbcgtomeaaegosmem7wf94gypbxstorznhmo.png

СТАРТОВАЯ СХЕМА ПОИСКА

Отбросьте рассказы родственников и укажите те данные,
которые проходят по документам, имеющимся в семье.
Заполните схему (поиск по отцовской линии или по материнской) –

Пример -
Поиск идет по отцовской линии
1.
Исследователь родословия
2.
Отец – Иванов Борис Александрович, 1923 года рождения, уроженец Московской области Ленинского района д. Орехово
Мать – Иванова (урожденная Левина) Татьяна Степановна, 1929 года, уроженка Брянской области, Брянского района, с. Глинищево
3.
Дед – Иванов Александр Петрович, 1903 года рождения, уроженец Московской губернии, Московского уезда, Царицынской волости, д. Орехово
Бабушка – Иванова (урожденная Степанова) Прасковья Артемовна, 1908 года рождения, уроженка Московской губернии Московского уезда, Царицынской волости, д. Шипилово
4.
Прадед – Иванов Петр Емельянович, 1881 года рождения, уроженец Московской губернии, Московского уезда, Царицынской волости д.Орехово
Прабабушка – Иванова (урожденная Петрова) Настасья Михайловна, 1884 года, уроженка д. Орехово.

Особенности дореволюционного поиска >>>>>
Посмотрите еще тему - Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/

Если указано спецпоселение в Томской области, можно ли узнать более подробно? Где, за что и пр.

xqpy5b4 написал:

[q]
спецпоселение в Томской области
[/q]

Используйте функцию поиска по сайту, о спецпоселенцах здесь написано не мало.
Здесь смотрели своих?
https://nkvd.tomsk.ru/projects...nyeSpiski/
Тему почитайте
https://forum.vgd.ru/post/625/...#pp3097750

Tasha56
Наташа, поясни, пожалуйста, такой момент -
Вынесла обсуждение из темы https://forum.vgd.ru/11/59423/ (Рабочие моменты заказчика-исполнителя платного заказа)
Твоё сообщение >>>

[q]
Последняя редакция ФЗ о сроках хранения Актов гражданского состояния ...когда поменялся срок с 75 до 100 лет ......28 ноября 2015 года
[/q]

Как я поняла.
До редакции статьи "О сроках хранения Актов гражданского состояния" от 28 ноября 2015 года (ст.77- ФЗ РФ) в тексте ст.44 - ФЗ РФ) был прописан срок 75 лет (хранения, а, выходит, что и конфиденциальности ПД). По статье 77 - ФЗ РФ (в новой редакции) сроки хранения и конфиденциальности ПД уже 100 лет.
Правильно?
В 2020 году статья снова отредактирована, получив новый номер ст.143-ФЗ РФ. Срок 100 лет остался.
Выходит, что до 28 ноября 2015 года срок в 100 лет не был прописан в ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния"?
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?

Tomilina написал:

[q]
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?
[/q]

Мы снова вступаем на "скользкую тему " (не хотелось бы)......поэтому сокращу свой ответ до минимума обсуждений, ориентируясь на то, с чем приходится сталкиваться нам, исследуя свое родословие и общаясь между собой и на форуме по социальной сети (платформа онлайн-сервисов или (кому как понятней) веб-сайтов).

Без предыстории не обойтись -
С 22 февраля 2017 года вступили в силу положения Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 22.02.2017) “О персональных данных”, регулирующие вопросы о передаче, обработке и хранении персональных данных (сокращенно ПД).
Этот закон обязывает всех нас, кто занимается сбором и хранением информации о персонах (своего родословия), учитывать определяющую политику конфиденциальности и защищать передаваемые (публикуемые в открытом электронном виде) ПД от третьих лиц.....

Почему....от третьих лиц...в первую очередь?
Поясняю.
Обратите внимание, что на форуме поддерживается соблюдение ФЗ "О персональных данных". Многие из нас в теме https://forum.vgd.ru/1294/33802/ (Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно) дали свое согласие на обработку своих ПД. Третьи лица - это не ваши родственники, хотя и они иногда возражают против крепления данных о своих родных и близких, проходящих по вашим исследованиям.

Что при этом надо соблюсти? О чём нельзя забывать?
Мы не отступим от соблюдения ФЗ № - 152 ФЗ РФ....если будем правильно ориентироваться по Классификатору ПД.

[q]
Под ПД подразумевается любая информация, к определенному физическому лицу. Примерами такой информации могут быть фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, почтовый адрес и т. д.
[/q]

С учетом поправок и доработок ФЗ № - 152 ФЗ РФ "О персональных данных", был составлен "Классификатор ПД" (Совместный Приказ организаций ФСТЭК/ФСБ/Мининформсвязи),
предусмотрено 4 класса ИСПДн – от К4 до К1.
Защита прав субъектов персональных данных (учитывая Классификатор ПД) возложена на Роскомнадзор.

Разбила текст, чтобы легче было его читать и воспринимать.
Вопрос: Кто может являться оператором персональных данных?
Ответ: В соответствии п. 2 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных..... (Сюда входим и мы). Но!

"Классификатор ПД" поддерживает «Политику конфиденциальности ПД».
Группы К1 и К2 - самые защищенные. Они не подлежат обработке в открытом электронном виде.
(Эти данные находим в медицинских, банковских, производственных, архивных документах ЗАГСа и др.,
учитывая сроки хранения документов в госучреждениях)
Группа К3 - частично допустимая к обработке.
Группа К4 - допустима к обработке полностью.

Tomilina написал:

[q]
Как я поняла.
До редакции статьи "О сроках хранения Актов гражданского состояния" от 28 ноября 2015 года (ст.77- ФЗ РФ) в тексте ст.44 - ФЗ РФ) был прописан срок 75 лет (хранения, а, выходит, что и конфиденциальности ПД). По статье 77 - ФЗ РФ (в новой редакции) сроки хранения и конфиденциальности ПД уже 100 лет.
Правильно?
[/q]

Правильно.
Дорабатываясь (в новой редакции), ФЗ получает свой новый номер.
Не буду дублировать. Был дан пример по рассмотрению дела по иску >>>
Ответ 1
Ответ 2

В сообщении >>>

Maksim Andreevich написал:

[q]
anto написал:
[q]
Это ложь. Срок поменялся гораздо раньше.
[/q]

Именно, изменения внесены в 2002 году Федеральным законом от 29.04.2002 N 44-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон " О сроках хранения Актов гражданского состояния" http://www.consultant.ru/docum...9c07731f7/
[/q]

В Федеральном законе в редакции от 29.04.2002 N 44-ФЗ по тексту проходил срок хранения Актов гражданского состояния в архивах ЗАГСа - 75 лет. Но! Одновременно шла работа по редакции (согласно Классификатора ПД) нового ФЗ, с учетом конфиденциальности указанных в этих документах ПД....речь шла о сроке в 100 лет. Юридически это было закреплено только в производственных приказах и инструкциях........ДО появления новой редакции ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния" - В сообщении >>>>

Maksim Andreevich написал:

[q]

[q]
8. В статье 77 слова "семидесяти пяти лет" заменить словами "ста лет".
[/q]

[/q]

Новый ФЗ (в новой редакции) ст.77-ФЗ РФ закрепил срок хранения и срок конфиденциальности ПД (объединив их) в 100 лет.

Tomilina написал:

[q]
В 2020 году статья снова отредактирована, получив новый номер ст.143-ФЗ РФ. Срок 100 лет остался.
Выходит, что до 28 ноября 2015 года срок в 100 лет не был прописан в ФЗ "О сроках хранения Актов гражданского состояния"?
Теперь придется доказывать родство для получения всех выписок из документов ЗАГС со сроком хранения в 100 лет (со дня занесения записи в Книгу (...))?
[/q]

Всё верно. Доказывать родство придется для выписок из документов, учитывая сроки хранения в архивах ЗАГС (речь в нашем случае только об этих Книгах...) и сроках конфиденциальности по Классификатору ПД.

Закон № - 152 ФЗ называет категории персональных данных....Классификатор ПД уточняет и перечисляет их....
На форуме ясно дают понять о том, что о сегодня живущих мы стараемся не говорить.....или обезличивая информацию о них.
Не надо указывать день, месяц и год рождения сегодня живущих....достаточно указать год рождения....
Не надо указывать полные адресные данные рождения с номером дома и квартиры .....достаточно указать место рождения (город, село, деревню и т.д.)
Нельзя давать полные ПД персоны (сегодня живущего) и печатать в открытом электронном виде номера телефонов для связи ..... и т.д.

Надеюсь, что смогла понятно ответить на поднятые вопросы.

Еще такой момент упустила.
При истечении срока хранения Актов гражданского состояния в архивах ЗАГСа, книги передаются на хранение в Региональные государственные архивы. Срок конфиденциальности ПД персоны при этом тоже истекает. Происходит (так называемое) обезличивание ПД. В соответствии с действующим законодательством персональную информацию людей, в общем случае, нельзя распространять без их согласия....или согласия ближайших родственников. Обезличивание дает такое право. Несанкционированное использование ПД после истечения 100 лет (согласно последнему ФЗ №143 - ФЗ РФ) разрешено.

>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 30 августа 2020 16:19
Наталья, спасибо, всё теперь стало понятно.
Выходит, что статьи 44, 77, 143 - это одна статья "О сроках хранения Актов гражданского состояния" только в новых редакциях?
Сейчас мы опираемся на текст ст. №143 - ФЗ РФ? Срок хранения и конфиденциальности ПД - 100 лет?

Добрый день! Ищу информацию о моей прабабушке по материнской линии. В свидетельстве о рождении моей бабушки указаны ее ФИО (по мужу), бабушка родилась в г. Ургуте. Очень прошу, подскажите куда можно обратиться в Ургуте - в ЗАГС, Архив. Девичью фамилию прабабушки не знаю, год рождения тоже

Anastasia_search
Мы здесь как бы более друг другу доверяем. Вы не назвали ФИО своей бабушки. Вы хотите исследовать от нее родословную?

[q]
Ургут (узб. Urgut) — город (с 1973) в Самаркандской области Узбекистана, приблизительно в 50 км к юго-востоку от Самарканда, райцентр Ургутского района
С XVIII века по 1868 год Ургутом правила местная узбекская династия мингов, родственная кокандским мингам.
.
[/q]

Ваша бабушка и члены семьи посещала православный храм? Какого года документы Вы ищите?
Один из ее детей - Ваш родитель, начните поиск с персоны, данные о которой Вам известны.
Лучше всего если поиск пойдет сразу по мужской линии, женщины брали фамилию мужей.

НЕСТОРИАНСКИЙ ХРАМ (МОНАСТЫРЬ) Ургута
Перепост

KarLa написал:

[q]
[/q]

Подскажите, а пофамильную перепись я там могу увидеть? То есть сканы этих анкет.. То ли я ничего не умею, толи и вправду нельзя...

я про это
Имеется, только в ГААК
http://www.archiv.ab.ru/catalo...0%BD%D1%86