Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Краславский район Латвии (Латгалия)

Витебская губерния, Двинский уезд, Сваринская волость и Эзерниековская
(▶ Дневник Tasha56)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
campsis59
Долгожитель форума

campsis59

Латвия Рига
Сообщений: 10938
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4382
Краславский район основан в 1949 году.
В территорию района входят Краславский округ, город Дагда и 23 волости: Андрупенес, Андзелю, Асунес, Аулеяс, Берзиню, Дагдас, Эзерниеку, Граверу, Индрас, Извалтас, Калниешу, Каплавас, Кастулинас, Комбулю, Константиновас, Кеповас, Пиедруяс, Робежниеку, Скайстас, Свариню, Шкяунес, Шкелтовас и Удришу.

Краславский район разделяет самая большая река Латвии - Даугава.
Большая часть территории района, за исключением волости Каплавас, находится на правом берегу Латвии.
Второй по величине речной бассейн - Дубна.
В районе всего 273 озера. Озера занимают 5% территории района.
Краславский район является одним из районов с самым большим количеством озер.
Краславский район называют землей голубых озер.


[q]
Карсава, Дагда, Краслава, Прейли – эти районы до 1917 г. входили в состав Витебской губернии, сейчас же это Латвия. Большая часть описанной территории издавна именовалась Латгалией.
[/q]


Abrokas pagasts - Лифляндская губерния, Эзельский уезд
Andrupenes pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Asūnes pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд
Augšpils (Višgorodas) pagasts - Псковская губерния, Порховский уезд
Baltinavas pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Balvu pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Barkavas pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Bebrenes pagasts - Курляндская губерния, Плукстский(?) уезд
Bērzgales (Kuļņevas) pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Bikstu pagasts - Курляндская губерния, Тукумский(?) уезд
Bornes (Kaplavas); Silenes pagasti - Курляндская губерния, Иллуксинский(?) уезд
Briģu (Janovoles) pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Bukmuižas (Vaivodu-Bukmuižas) pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Ciblas (Eversmuižas) pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Dagdas miests, Dagdas pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд
Daugavpils pilsēta - Витебская губерния, Двинский уезд, г.Двинск (Даугавпилс)
Kaunatas pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд, Ковнатская волость
Višķu miests; Višķu pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд, Вышки



Комментарий модератора:
Двинский уезд. Административная единица в составе Псковской и Полоцкой губерний, Полоцкого наместничества, Белорусской и Витебской губерний, существовавшая в 1772—1920 годах. Центр — город Двинск (до 1893 — Динабург).
В 1772 году, после первого раздела Польши, была создана Псковская губерния (центром губернии был город Опочка). В неё были включены 2 провинции Новгородской губернии (Псковская и Великолуцкая) и новые — Двинская (Польская Лифляндия) в неё входили города Динабург, Резекне, Пильтене, Мариенгаузен, Лудза. и Полоцкая из земель бывшего Полоцкого воеводства, а в конце этого же года присоединена из Могилёвской губернии Витебская провинция .

Центром воеводства являлся город Динабург. Возглавлялось воеводами инфлянтскими. Сеймик воеводства собирался также в городе Динабург.
В 1772 году по Первому разделу Речи Посполитой Инфлянтское воеводство было аннексировано Российской империей. Территория воеводства под названием Двинской провинции вошла в состав Псковской губернии.
Во второй половине 1776 года Псковская губерния была разделена на две новые губернии — Полоцкую и Псковскую.

В 1913 году в Двинском уезде было 16 волостей: Варковская (центр — д. Большие Клопары), Вышковская, Дагденская, Изабелинская (центр — м. Гейбы), Капинская, Колупская, Крейцбургская (центр — м. Шкильтер), Креславская, Ливенгофская, Ликсненская (центр — д. Вайкуланы), Малиновская (центр — д. Панпелишская мельница), Осуньская, Прельская, Ужвальдская, Унгермуйжская (центр — д. Стоки), Яшмуйжская.

Двинский уезд в составе Псковской губернии Российской империи был образован в 1772 году после 1-го раздела Речи Посполитой. В 1776 году уезд был передан в Полоцкую губернию (с 1778 — наместничество). В 1796 году уезд отошёл к Белорусской губернии, а в 1802 — к Витебской. В 1920 году уезд отошёл к Латвии.

Лайк (3)
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7627
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

apinis написал:
[q]
Eto nazvanije ne russkoje, a nemeckoje.
[/q]


Митава - по-русски, а Митау (Mitau) это уже по-немецки.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Ampel написал:
[q]
Митава - по-русски
[/q]

Митава была по-польски, а уже из польского в русский попала.


Комментарий модератора:
Ampel
[q]
Митава - по-русски, а Митау (Mitau) это уже по-немецки
[/q]
.
101.gif Верно!

apinis
[q]
Eto nazvanije ne russkoje, a nemeckoje.
[/q]

На многих сайтах есть ссылка на то, что Митава получила свое название от латышского слова "менять".
[q]
Некоторые историки ссылаются на образование города от земгальского mit - "менять" и осмысливается как "место обмена , торговли". В XIV в. территория заселяется ливами и город получает современное название Елгава от ливского jalgab - "город'".
[/q]

Много источников перечитала, чтобы выделить из массы информации русское происхождение. И это не предвзятое отношение. Исторические документы архива Латвии говорят нам о том, что название города претерпело долгий путь языковой трансформации.
- населенное место впервые упоминается в документе XIII в. на латинском языке как Mitowe
- позже зазвучало на немецком как Митау (Mitau), в честь замка Ливонского ордена (1265 г.)
- с возрождением торговых отношений название города стало звучать по-русски - Митава...

Geo Z
Название «Митава» звучит одинаково на русском и польском (Mitawa) языках.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
Название «Митава» звучит одинаково на русском и польском (Mitawa) языках
[/q]

Это я знаю, я написал что в русский из польского попало.


Комментарий модератора:
Geo Z
[q]
я написал что в русский из польского попало
[/q]

101.gif Кто раньше появился на землях Митавы исторически: русские или поляки?
Желательно дать ответ, подкрепляя его историческими документами, забыв о том, что я
"вещаю" из Москвы, а Вы из Латвии.

apinis

Latvija
Сообщений: 1577
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 720

Tasha56 написал:
[q]
Кто раньше появился на землях Митавы исторически: русские или поляки?
[/q]


Polskoje vlijanije v gercogstve bylo dolgo do pojavlenija russkih posle 1795 goda
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
а Вы из Латвии
[/q]

Я не из Латвии.

Какой-то замок построенный немцами в Ливонском ордене было никому не известен в России. Митава стала известной когда стала столицей Курляндского Герцогства в 1578 году, к тому времени уже несколько лет бывшему вассалом Речи Посполитой.



Комментарий модератора:
LT - можно прочитать как Латвия и Литва.
Первое - неверно. Следовательно - второе 101.gif
Город в эл.адресе увидела.
Теперь буду знать.


apinis

Latvija
Сообщений: 1577
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 720

Tasha56 написал:
[q]
Кто раньше появился на землях Митавы исторически: русские или поляки?
[/q]


Posle dogovora 1561 goda, podpisannogo pervim gercogom Kurljandskim Gothardom Ketlerom i polskim karoljom Sigismundom Augustom o vojennom sojuze gercogstvo stalo polskim vassalom.
Jevo titul : Godthartt in Lieffland zu Curland und Semigallien Hertzog Der königklichen Maiestett zu Polen und uber Liefflandt Statthalter und Gubernator



Комментарий модератора:
Попробуйте печатать через транслит.ру. Вам будет удобнее беседовать на форуме.
http://translit.ru/


Комментарий модератора:
apinis
На примере Якобштадта (Курляндская губерния) -
В начале 1670 г. во время очередного посещения герцогом Якобом своих мануфактур, обитатели Слободы «били ему челом» и просили дать Слободе права города. Герцог знал о притоке населения, понимал, что он скоро не иссякнет. Поэтому в герцогской фундушной грамоте о присвоении Слободе городского статуса прямо было указано, что полноправными жителями ново провозглашенного города Якобштадта могут быть люди, «токмо до русской нации принадлежащие». (Ныне это кажется странным, но немцы и поляки добьются такого статуса только через 20 - 30 лет, при приемниках герцога Якоба. Латыши получат это право лишь во второй половине 19 века, а евреи - еще позже. ) Якобштадту было дано широкое самоуправление на основе Магдебургского права и приписаны большие земельные угодья. Границы городских земель были порушены лишь в конце 40-х годов 20 века.
[q]
Polskoje vlijanije v gercogstve bylo dolgo do pojavlenija russkih posle 1795 goda
[/q]

Эта часть нынешней Латвии тогда входила в состав Курляндского герцогства, вассала Польши, но это не говорит, что название городу дали поляки.

Коллеги, или крепите документальные доказательства, или остаемся "каждый при своем интересе". Для меня важнее не спорить с вами, а знать, что Митава и Елгава - это одно и тоже населенное место, где проживали представители нашего древа.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
но это не говорит, что название городу дали поляки.
[/q]

А кто говорит, что поляки дали название городу
Название дали немцы - Mitau, поляки только немецкие название под свой язык приспособили - Mitawa.



Комментарий модератора:
[q]
поляки только немецкие название под свой язык приспособили - Mitawa.
[/q]

Пока это только Ваша версия.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
Пока это только Ваша версия.
[/q]

Других версий вроде как и нет.
Откуда русский был в курляндской глубинке в ничем не примечательном месте в средние века? Да и польскому вряд ли был известен пока Курляндия не стала польским вассалом в 1561 году. А стал известен когда перенесли столицу в 1578 в эту самую Митаву..


Комментарий модератора:
Geo Z
Предлагаю дружить семьями! biggrin1.gif
[q]
Других версий вроде как и нет.
[/q]

На сегодня: есть моя версия против Вашей, если не считать мнение коллеги из Латвии (apinis).
Есть предложение -давайте общими усилиями проследим по картам и источникам информации этимологию названия города Митава. Единственная просьба - забыть на это время нашу территориальную принадлежность и полностью сосредоточиться только на исторических документах и источниках информации, где этот момент освещается.

Не знаю как расценивать информацию из Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера. Как оказалось у него свой взгляд на нашу с Вами проблему -

Мита́ва
(стар.) название города Елгава в (бывш.) Курляндии, польск. Nitawa (Кипарский, Baltend. 18). Непосредственно из нем. Мitau, которое из лтш. Мītаvа, Мītаujа, родственного mîtavas "мена", mît, miju "менять" (Эндзелин, Balticoslavica 2, 241), напротив, Томсен (SА 4, 441 и сл.) относит к лит. mintùvė "льномялка" (см. мять, мну). Лтш. Jęl̃gava – соврем. название Митавы, заимств. из лив. Jālgab "город, назв. г. Митавы"; см. М.–Э. 2, 109; Томсен, там же; Кеттунен, Liv. Wb. 85.

Источник

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
забыть на это время нашу территориальную принадлежность
[/q]

А я про территориальную принадлежность ничего и не говорю.

Я только о том, что некий захолустный Митау был никому (окромя окрестностей) не известен до второй половины XVI века. Вскоре после того как Курляндия (с 1561 года часть бывшего Ливонского ордена) стала вассальной по отношению к Речи Посполитой, Митау с 1578-ого года становится столицей этого вассального образования и естественно что попадает в польскую документацию.
У Вас есть сведения о русском названии до 1570-ых годов?

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tasha56 написал:
[q]
название города Елгава в (бывш.) Курляндии, польск. Nitawa (Кипарский, Baltend. 18)
[/q]

Видимо где-то в переводе вкралась ошибка, в польском Нитавы никакой нет.
Podana fraza - Nitawa Kiparski - nie została odnaleziona.


Комментарий модератора:
Geo Z
[q]
У Вас есть сведения о русском названии до 1570-ых годов?
[/q]

Встречный вопрос.
В каком году появилось название Митава? Польское, русское...неважно. Важно, с какого года город так называется.
А городом он стал в 1573 году.
И еще вопрос.
Вы все время делаете акцент на вассальную зависимость. Эта зависимость была ленной. Судя по историческим источникам,
инфеодация была оформлена актом, в то время называемым инвеститурой. Это условные феодальные отношения и феодальная зависимость
двух сторон.

[q]
А я про территориальную принадлежность ничего и не говорю.
[/q]

На это "намекнула" я, поскольку учились по разным учебникам....но, как оказалось на сегодня, ищем ответ на один общий исторический вопрос.
На время вынуждена отлучиться.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈