✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Н у здесь речь не о кладбище.

Tasha56 написал:

[q]
Впервые село упоминается в писцовых книгах 1589 года, однако, в приходских старообрядческих книгах сказано, что ещё до этого здесь было церковное место, возникшее в XII веке, а сельцо называлось тогда Овражки
[/q]

Возможно. Только Овражки было не село а сельцо.

Tasha56 написал:

[q]
В XVII - первой половине XIX вв. село Борисово под официальным названием приселок Борисов (Борисовский) было в составе Коломенской дворцовой, а затем удельной, хозяйственной волости и принадлежало царской фамилии
[/q]

И ранее эта была коломенская дворцовая волость. Только на сколько я понимаю дворцовые сёла не принадлежали лично царю. Это сёла "дворца", т.е. государственной структуры, вроде управ.делами президента. Царь не волен ими был распоряжаться.

Tasha56 написал:

[q]
1591 год. Из печатного источника.
[/q]

Поздняя проза.

Tasha56 написал:

[q]
Предположительно в 1598 году, Борис Годунов, будучи уже царем, начал постройку плотины на р. Городенке силами своих «дареных» крестьян с. Борисова .
[/q]

Так же

Tasha56 написал:

[q]
Главноначальствующий Экспедиции Кремлевского строения П.С. Валуев в начале XIX в. сообщал императору Александру I
[/q]

Пргогулку по древнему Коломенскому уезду в то время читали многие. И Валуев не исключение.

Tasha56 написал:

[q]
Узнав, что в нескольких верстах к югу находится село , носящее имя его главного исторического недруга, Лжедмитрий направил в Борисово карательную экспедицию. Село Борисово было стерто с лица земли, причем отнюдь не фигурально.
[/q]

Легенда. В эпоху смуты множество населённых пунктов было уничтожено. В том числе и Орехово. Одних пустошей в этом районе более десятка, а ведь вероятно это тоже бывшие деревни.
Борисов Годунов тут не причина. Грабёж и безвластие причина. В результате смуты было уничтожено не только множество деревень и сёл, но и разграблено немало городов. Александрова Слобода к примеру, вообще перестала существовать.

Tasha56 написал:

[q]
В 1628 г. в селе уже стояла деревянная церковь во имя Святителя Николая Чудотворца. Время её постройки неизвестно, но можно предположить, что это было при Борисе Годунове. Есть и такое предположение: в 1900-х годах в селе была отмечена старообрядческая деревянная церковь с тем же названием, неизвестно когда построенная. Возможно, речь идет об одной и той же церкви .

[/q]

Старообрядческая церковь тут не причём. Это разные храмы.

Ну и нет причин не доверять Смысловым: Село Борисово (уже как село) упоминается в 1589 году.(А набег Казы Гирея был в 1591)Можно утверждать что село Борисово никогда не находилось в поместье Годунова. Известно что поместья переводились в дворцовое ведомство в случае опалы владельца. Годунов при грозном в опале не был.Помещиком мог быть кто-то из знатного рода Борисовых, служивших Грозному. Среди их представителей были Василий петров (ум.в 1560г.),окольничий Никита Васильевич (казнён в 1575г.),или его сын,боярин Никита Григорьевич Борисов.(кстати названия населённым пунктам присваивали в основном по фамилии и прозвищу помещика. Иначе было бы- Годуново). Хотя село могло перейти к нему когда он стал царём ( а не при Фёдоре) как дворцовое. И обихаживать он мог его раньше, как второе лицо государства.
Название Цареборисовского пруда не встречается в источниках XVI и XVII века. Возможно причина тому пожар 3 мая 1626 года истребивший большую часть бумаг поместного приказа. Других источников нет.

Tasha56 написал:

[q]
Источник - Древности, труды Московского археологического общества. Том 1, стр.130. Изд. 1907 год.
[/q]

Скачал сие издание но вот только там всего 117 страниц. Может как-то иначе называется? У меня:"Древности. Труды комиссии по сохранению древних памятников Императорского Московского археологического общества" 1907 год Том I

kturbike
Кирилл, рассуждать по сообщениям я тоже могу

Вы не забывайте ссылку давать на источник информации, на основании которого крепится Ваша цитата или рассуждение.
В первой цитате про Овражки и сказано - СЕЛЬЦО.

[q]
и нет причин не доверять Смысловым
[/q]

А кто сказал, что я им не доверяю? Из личной переписки с Александром Григорьевичем знаю, что труд был проделан огромный, их книга лежит сейчас перед глазами. Из книги Смысловых выписку хотела сделать отдельно. Про Борисово (Борисовское) -
стр.стр. 6,10,11,24,33,36,130,140,148,149,196,232,237,239,263,266,270,280,286,302,308-311,328,351,352,363,369,371.

Мое предложение заключалось в том, чтобы выписать по годам все то, что мы находим в источниках (печатных, архивных и т.д.) о селе, указывая на автора цитат и заключений. Разбросав по годам материалы, мы сможем увидеть картину, нарисованную авторами. А рассуждать и делать выводы можно позже, опираясь на найденные архивные документы. Отец и сын Смысловы в основу своей книги положили изучение тех населенных мест, которые проходили по их родословию. О Борисово, Сабурово, Братеево....информация есть, но она "сопутствующая". Это не говорит, что материал не интересен, но основное исследование шло не по ним.

[q]
Древности. Труды комиссии по сохранению древних памятников Императорского Московского археологического общества
[/q]

Обратите внимание на рис. 30 церкви. Кресты слева от здания.

[ Изображение на стороннем сайте: Starayacer_3347064_8707045.jpg ]

Я тоже не против. Просто история таковая вещь что не всегда можно утверждать даже то что подтверждено официальными документами. Так как не редко это делается как в интересах государства, так и в интересах тех кто сегодня на коне. Если документальных подтверждений нет то стоит относится к этому как к легенде, которая тоже имеет право на жизнь но в кавычках.
Ну а у Смысловых очень сомнительна информация о Фроловской дороге. Зная топографию местности где по их мнению она могла проходить-отвергаю сию теорию. Между Каширкой и Загорьевской дорогой топография для другого пути не подходящая.
Ну и ещё раз спрошу про "Древности, труды Московского археологического общества."

Передомной та же книга но Борисово там нет. Год тот же, том тот же.

Комментарий модератора:
Внизу Вашего сообщения красный текст

Теперь оно. Спасибо!
Не догадался вернутся назад.
Но ещё раз подтвердилась моя теория о кладбище здесь.

Tasha56 написал:

[q]

Тоже самое можно сказать о статьях Чусова и Сергеева.
[/q]

Соглашусь. У краеведов как впрочем и у всех историков есть пристрастия. Иногда удивляет игнорирование историками очень важной информации и выдающие свои догадки за факт. Чаще должны произносится слова-возможно,вероятно,предположительно и т.д.
Вообще эту тему завёл так как столкнулся с тем что борисовское кладбище кое-где удряхлили до 1205 года. То есть оно стало старше чем само Московское княжество...

kturbike

[q]
Вообще эту тему завёл так как столкнулся с тем что борисовское кладбище кое-где удряхлили до 1205 года.
[/q]

Кирилл, я с Вами не спорю, тема очень интересная для меня. Но все же, если и было 2-3 захоронения у церкви, основное кладбище было не около нее. Не могу у себя найти скаченную книгу -
Бадер О. Н. Материалы к археологической карте Москвы и её окрестностей // Материалы и исследования по археологии СССР. М.;л., 1947. № 7.

Хотела найти пояснение к карте

[ Изображение на стороннем сайте: 16001700gg_5962768_8707904.jpg ]

Этот фрагмент есть на сайте Олега Данкира, но тоже без расшифровки -
Археологическая карта раскопок на местах поселений 17в.
На карте можно увидеть также:
Сельцо Братеево. Село Борисово. Деревня Зябликова. Деревня Сабурова. Деревня Марьина. Ордынская дорога. Река Городенка.

Есть такая. 247 -грунтовый могильник при церкви Троицы в Борисове

kturbike

[ Изображение на стороннем сайте: 826001185j_6079164_8708278.jpg ]

Что касается расшифровки -
236. Грунтовый могильник у церкви бывшего села Покровского на реке Сухой Городенке.
237. Селище в бывшем селе Покровском на реке Сухой Городенке.
238. Грунтовой могильник у церкви Троицы усадьбы Царицыно.
239. Селище на месте села Царицыно (с. Черная Грязь). Идентифицируется селом Богородским, известным с конца 16 в. как вотчина царицы Ирины, сестры Бориса Годунова.
240. Селище Орехово-1 в бывшей д. Орехово.
241. Селище Орехово-2.
242. Селище Орехово-7.
243. Селище Орехово-8.
244. Селище Орехово-9.
245. Селище Орехово-10.
246. Селище Орехово-11.
247. Грунтовый могильник при церкви в бывшем селе Борисово.
248. Селище в бывшем селе Борисово.
249. Грунтовый могильник в бывшем сельце Братеево. Исследованы белокаменные надгробия с жгутовым орнаментом 17 в.
250. Селище в бывшем селе Братеево.
251. Селище в бывшей д. Зябликово.
252. Селище в бывшей д. Шипилова.
284. Грунтовый могильник у бывшей церкви бывшего села Троицкого (Андреевского).
285. Селище в бывшем селе Троицком (Андреевском) на улице Шверника.
304. Грунтовый могильник у церкви Троицы бывшего села Черемушки.
305. Селище Селище в бывшем сельце Черемушки.
306. Селище в бывшей д. Шаболова.
307. Селище в бывшей д. Новоселки.
308. Грунтовый могильник у церкви Бориса и Глеба в бывшем селе Зюзино.
309. Селище в бывшем селе Зюзино (Борисовском). При реставрационных работах в районе церкви Бориса и Глеба зафиксирован культурный слой 15 в.

Красным цветом отмечены исследованные археологические памятники;
Серым - зоны археологического исследования в границах застройки XVII века.
Памятники археологии второй половины XIII-XVI веков. Автор карты - Чернов Сергей Заремович

Список памятников археологии на территории Москвы второй половины XIII-XVI веков (прямая ссылка не активна).
Источник

Дополнение.
Утащила фрагмент карты (мой графический файл из источника потерян) из книги - П.А. и А.Г. Смысловых "История села Черная Грязь..."

[ Изображение на стороннем сайте: Karta1jpg_8616093_8708228.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Karta2jpg_5211730_8708235.jpg ]

Археологическая карта памятников XII - XIII вв. в бассейне реки Городенки и прилегающей территории
Карта составлена по данным на 2008 год.
Из книги "Археология парка "Царицыно"". М., 2008.
Автор-составитель - Н.А. Кренке.

[ Изображение на стороннем сайте: 4582951881_1548202_8708432.jpg ]

Обозначения:
А - Квадрат - городище;
Б - Черный кружок - селище существующее;
В - Белый кружок - селище утраченное;
Г - Холмик черный - курганная группа существующая;
Д - Холмик белый - курганная группа утраченная.

kturbike
Прочитала занимательную статью, фрагмент из нее креплю -

К X-началу XI в. относятся первые достоверные следы проникновения славянской культуры в Подмосковье. Археологи отмечают это в первую очередь по появлению поселений, где находят типичные для славян горшки, украшенные линейно-волнистым орнаментом. Продвигались в Подмосковье славяне с двух сторон: с запада - кривичи, с юга, из-за Оки - вятичи, заселившие земли нынешнего Южного округа. Столкнувшись с местным балтским населением, славяне перенимают от него многие названия рек и озер, сохранившиеся до сих пор. Образуется смешанное балто-славянское население Подмосковья, в котором по мере прибытия новых славянских колонистов усиливается славянский компонент.

О заселении южного Подмосковья вятичами свидетельствуют многочисленные курганы - погребения, сохранившиеся до сих пор в Царицыне, Орехове, Братееве и еще не так давно существовавшие в Борисове, Шипилове, Зябликове, Чертанове, Сабурове, Бирюлеве и других районах Южного округа. Об этом же говорят и их поселения, раскопанные археологами в долине реки Язвенки в Орехове, в Коломенском и Дьякове. Раскопки показали, что вятичи жили небольшими деревеньками до 5 дворов, расположенными, однако, довольно густо (через 300-500 м). Они были земледельцами и скотоводами, разводили коров, лошадей, кур. Реки, вблизи которыхьрасполагались их поселения, ныне сильно обмелевшие, тогда были полноводны, полны рыбы и даже судоходны (для этой цели вятичи их подпруживали).

Курганный обряд захоронения у вятичей появился позднее, чем у других славянских племен. Сначала, до XI в. , они сжигали умерших, о чем говорят результаты раскопок Большого кургана в подмосковном селе Беседы, где под насыпью был найден сгоревший сруб, но затем под влиянием распространения христианства на место сожжению пришло захоронение в землю. Однако и прежние языческие обряды еще долго сохранялись среди вятичей: могилы были неглубокими или даже на поверхности земли, сверху на них насыпались курганы, вместе с умершим в могилу клали горшки с едой, бытовые предметы. Благодаря находкам в курганах мы можем представить себе , как одевались вятичи, какие носили украшения. Самыми известными из них являются семилопастные височные кольца - отличительный признак принадлежности к вятичам.

На основании найденного в курганах черепа антропологом М. Герасимовым был воссоздан облик вятичской девушки. По мнению ученых, жители этих мест были среднего роста и, в основном, брюнеты. Отсутствие в могилах оружия указывает на мирный характер их жизни. Жившие в дремучих лесах Подмосковья, вятичи вовсе не были такими дикарями, как об этом, например, пишет летописец Нестор в "Повести временных лет". Весьма высоким был уровень развития у них ремесел, в том числе ювелирного. В царицынских и ореховских курганах XII в. - современниках Москвы Юрия Долгорукого - найдены семилопастные височные кольца, украшенные орнаментом, схожим с восточным, арабским. Еще на одном кольце ученые усмотрели орнамент в виде стилизованной буквы "О", выполненной в манере, характерной для украшения русских рукописных книг того времени. Значит, ремесленники вятичей творили, имея перед глазами образцы высокоразвитого восточного искусства, а также имели связи с городской книжной средой, оказывавшей на них влияние. Поселения вятичей прекращают свое существование в XIII в. во время татаро-монгольского нашествия. После этого времени исчезает курганный обряд захоронения. В Подмосковье происходит приток населения из пограничных с Ордой земель, спасающегося от татарского разорения. Этому способствует и политика московских князей, заселявших свое княжество захваченными в междоусобных войнах пленными. Вятичи растворяются в их массе и входят в состав формирующейся русской народности.

Формозов А.А. Следопыты земли московской. М., 1988.

Если посмотреть на карту курганов. Мне видится, что Борисовское кладбище находится на одном из таких мест. Курган - погребение вятичей.

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...