Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12336
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12336
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
История Троицкой церкви села Борисово
Источник - Древности, труды Московского археологического общества. Том 1, стр.130. Изд. 1907 год.
Файлы в большем разрешении
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Это только подтверждает мою версию. Белокаменные блоки из подвала это остатки каменного храма начала 18 века. Пол в храме частично был выложен из надгробных плит. Ну и толком о раскопках ничего нет. Нужно посмотреть подробный отчёт.


Комментарий модератора:
Это не все. Только начала восстанавливать утраченные в теме файлы. Статья - не единственная.

Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12336
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
Попытаемся совместными усилиями составить хронологическую схему истории с. Борисово
(желательно по архивным документам).

1550 год. Из печатного источника

Разин Е. А. История военного искусства
В 1550 году «избранная тысяча» московских дворян получила поместья в пределах 60—70 км от Москвы. В том же году было учреждено постоянное пешее стрелецкое войско, вооружённое пищалями, бердышами и саблями. Стрелецкие части были полурегулярными, поскольку стрельцы самостоятельно вели хозяйство, хотя и получали жалованье. Стрельцы делились на московских и городовых, выделялись стремянные стрельцы. Командирами стрелецких частей назначались «дети боярские». Оценки общей численности стрельцов колеблются от 10 до 25 тыс.чел

Коротков И. А. Указ. соч. С. 12.
«Приговор о местничестве» способствовал значительному укреплению дисциплины в войске, повышению авторитета воевод, особенно не знатного происхождения, и улучшению боеспособности русского войска, хотя и встретил большое сопротивление родовой знати

ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОЧНИКИ ПРАВА СУДЕБНИКА 1550 ГОДА
Н.Г. Ананьева
источник
7058 – 1550 год. Отнесение Кормчей книги к числу источников Судебника 1550 г. представляет собой особую проблему. Кормчая книга является сборником источников церковного права, однако в исследовательской литературе была высказана точка зрения, что в течение долгого времени Кормчая книга являлась источником при регулировании гражданских отношений в широком смысле.
Взгляд на Кормчую книгу как на источник Судебника 1550 г. поддерживал Н.П. Загоскин и некоторые другие авторы [15, с.112-129].



1589 год. Из печатного источника.

Впервые село упоминается в писцовых книгах 1589 года, однако, в приходских старообрядческих книгах сказано, что ещё до этого здесь было церковное место, возникшее в XII веке, а сельцо называлось тогда Овражки
История московских районов. Энциклопедия под редакцией К.А.Аверьянова. Москва. Астрель-АСТ. 2005 г. стр. 672

_____ Из печатного источника -
В XVII - первой половине XIX вв. село Борисово под официальным названием приселок Борисов (Борисовский) было в составе Коломенской дворцовой, а затем удельной, хозяйственной волости и принадлежало царской фамилии


1591 год. Из печатного источника.

Все началось в 1591 году. Крымский хан Казы Гирей, известный как друг тогдашнего русского царя Федора Иоанновича, поэт, философ и дипломат, позволил навязчивым туркам подбить себя на авантюру: совершить набег на Москву. И сделал он это настолько вероломно, неожиданно и лихо, что под стенами Кремля был самым позорным образом разгромлен и обращен в бегство. Войско его в панике драпало аж до самой Тулы, теряя сотни бойцов под безжалостными сабельными ударами русских конников.

В этой победоносной компании особо отличился ближайший царский родственник, брат царицы Ирины боярин Борис Годунов. И решил Федор Иоаннович сделать Годунову что-нибудь приятное. Например, пожаловать землю. Долго искать не пришлось: царь подарил Борису хорошо ему знакомые территории — ближайшие к летней царской резиденции в Коломенском угодья, предназначавшиеся для царской и великокняжеской охоты. Сам царь Федор был немощен и к подобным экстремальным развлечениям не склонен, потому и отдал эти земли без особого сожаления.

В результате боярин, а в дальнейшем царь и великий князь всея Руси Борис Годунов получил в свое распоряжение земли по берегам небольших лесных рек Язвенки, Городни и Чертановки, а заодно и расположенные на этих землях деревни Черная Грязь, Шипилово, Овражки и еще штук тридцать больших и малых селений. Получив подарок, скромный Годунов немедленно переименовал особо полюбившееся ему село Овражки в Борисово .

Статья Максима Перевитского


1598 год (из печатного источника)

Предположительно в 1598 году, Борис Годунов, будучи уже царем, начал постройку плотины на р. Городенке силами своих «дареных» крестьян с. Борисова . Речка Городенка давным-давно протекала по дну современного пруда и брала свое начало далеко за с. Покровским (ныне ст. Покровская Курской ж. д.), текла мимо этого села , а также мимо с. Чёрная Грязь (ныне Царицыно), д. Хохловки, д. Шипилово, с. Борисова и впадала в Москву-реку близ с. Беседы.

1600 год. (РГАДА)

Главноначальствующий Экспедиции Кремлевского строения П.С. Валуев в начале XIX в. сообщал императору Александру I "о славной по истории Цареборисовской плотине", о том, что эта пло¬тина была сооружена "великим иждивением ... по случаю голодного года для пропитания народа в 1600-м году".
РГАДА, ф. 1239, оп. 3, д. 5563, л. 5, 73 об.

_____ Из печатного источника -
В 1600 г. поперек реки Городенки уже высилась величественная плотина из белого камня, которую прозвали Цареборисовской, или Годуновской. Вода разлилась по пойменным лугам и даже подтопила Каширскую дорогу (тогда она проходила по дну нынешнего Нижнецарицынского пруда). Поэтому через образовавшийся пруд была построена паромная переправа (когда точно неизвестно, но она функционировала ещё в ХХ в.) Пруд также назвали Цареборисовским, а в советские годы — Борисовским.


1605 год. Из печатного источника.

В 1605 году, когда род Годуновых уже погиб в огне Смутного времени, в Коломенской великокняжеской резиденции изволил отдыхать Лжедмитрий I, сообразно взятым на себя царским обязанностям. Узнав, что в нескольких верстах к югу находится село , носящее имя его главного исторического недруга, Лжедмитрий направил в Борисово карательную экспедицию. Село Борисово было стерто с лица земли, причем отнюдь не фигурально.

Все живое на Борисовских землях было уничтожено с запасом. Даже через 20 лет после окончания интервенции в этих краях, судя по историческим описаниям, царила «мерзость запустения». Лишь в 1620-х годах сюда переселили несколько крестьянских семей из Коломенского. Они-то и возродили на пепелище новое Борисово .

(Автор статьи - Максим Перевитский)


1620 год. Из печатного источника.

Были переселены несколько крестьянских семей из с.Коломенского. Началось возрождение Борисовского села.
(статья Максима Перевитского)

_____ Из печатного источника -
Тогда же к Борисову были приписаны Братеевский луг на северном торце села Братеева близ берега Москвы-реки, Городенский луг с Беседской заводью, шедший по северному берегу реки Городенки и у устья заходивший на её южный берег (собственно, на южном берегу он оказался позднее, когда Городенка изменила свое русло)
Родин А. Ф. История родного села. — М., 1954. — С. 161, 162.


1628 год. Из печатного источника

В 1628 г. в селе уже стояла деревянная церковь во имя Святителя Николая Чудотворца. Время её постройки неизвестно, но можно предположить, что это было при Борисе Годунове. Есть и такое предположение: в 1900-х годах в селе была отмечена старообрядческая деревянная церковь с тем же названием, неизвестно когда построенная. Возможно, речь идет об одной и той же церкви .


1646 год

Судя по переписи дворцовых волостей 1646 г., в которой указаны приселки и деревни, «тянущие» к с. Борисовскому, оно было центром хозяйственной единицы. Здесь отмечены каменная плотина на пруде, церковь Николая Чудотворца, три двора церковных бобылей (3 чел. мужского пола) и 34 двора крестьян (51 чел. мужского пола).


1646 год (РГАДА)

РГАДА
Фонд 1209
Опись 1
Ч.9
Л.426 об.- 427
1646 г.


село Борисовское у пруда каменная плотина, а внем церковь во имя Николая Чудотворца у церкви
поп Филип Иванов
да церковных бобылей
Игнашко Григорьев
Ивашко Петров
Федка Иванов
да крестьян
Стенка Васильев с сыном Нефедкой
Федка Тимофеев с братом Ларионом
Трошка Иванов с пасынком Елисейко Никитиным
Федка Иванов
Васка Сергеев
Федка Ширяев с сыном с Филатком
Ивашко Максимов
Ивашко Васильев с сыном с Ивашком
Петрушка Степанов да Микитка Денисов
Анисимко Васильев з зятем Семушка Гавриловым
Сенка Иванов с сыном с Афонкою
Андрюшка да Ромашка Лазаревы
Лукашка Еремеев
Мирошка Лукьянов
Митка Савельев с сыном с Гришкою
Панка Антонов с сыном с Денисом
Филка Антонов
Федотка Ананьин с сыном с Микиткой да Ивашко Федоров
Савка Минин
Тишка Сергеев с пасынком с Филкой Максимовым
Демка Федоров
Васка Никонов
Ивашко Селиверстов
Демка Афанасьев с сыном Семкою
Дружинка Григорьев
Ивашко Федоров
Якушка Иванов
Ивашка Ананьин
Афонка Семенов
Лукашка Кондратьев
Ивашка Минин з детми с Мирошкой да с Титком
Аверко Тимофеев з братом Кондрашкой
Трошка Минин с сыном Артюшкой
Изотка Калинин? с сыном Ивашком
Федка Лаврентьев с сыном с Серешкою

(из присланного сообщения Liolia)


1674 - 1877 (РГАДА)

РГАДА 1209-2-1359
Л. 85-86об.
1674 – 1877 г.

Приселка Борисово, что на пруде....

(из присланного сообщения Liolia)


1675 год. Из печатного источника

Прошли десятилетия. События Смутного времени показали, что наиболее опасным для Москвы стало не южное, а западное направление. Пруд потерял свое стратегическое значение и стал обременительной преградой на пути мирных деловых людей: приходилось либо делать огромный крюк вокруг Царевоборисовского пруда, либо коротать время в ожидании хлипкого парома. Поэтому в 1675 году водоем перерезала дамба с плотиной. По этой дамбе и пролегла новая трасса Каширской дороги, совпадающая с современным Шипиловским проездом.

Новая плотина образовала новый пруд, названный Шипиловским или Развиловатым. Действительно, в стародавние времена некоторые заливы (развилки) пруда простирались далеко за его сегодняшние границы. Вплоть до современных улиц Кантемировская и Москворечье. Сейчас этот пруд более известен как Нижний Царицынский.



1675 год. Из печатного источника

В писцовых книгах 1675—1677 гг. в приселке села Коломенского Борисове описывается уже церковь Живоначальной Троицы с приделом Николая Чудотворца, деревянная, клетская. Священник этой церкви был, очевидно, весьма состоятельным, так как имел «купленного человека», а один из церковых бобылей был женат на «поповой дворовой купленной девке». В приселке было 32 крестьянских двора, на которых проживало 37 чел. мужского пола. У них находилось «под дворами и огороды усадные земли восмь десятин, животинного выпуску десять десятин, пашни паханные середние земли сто шездесят четей, лесом поросло семнатцать четей без третника в поле, а в дву потомуж, сена в Братеевских лугах сорок пять десятин, Хмелевского лесу во всех трех полях сто десятин, капуснику полторы десятины».


1710 год. Из печатного источника.

В 1710 г. в Борисове числилась каменная церковь во имя Святой Троицы. Она была построена из белого камня, и в ней служили тогда священник Никита Афанасьев и его сын диакон Димитрий.


1980 - 1982 гг. (статья из СМИ)

Братеево. Массовое освоение 700 гектаров района Братеево началось с 1982 года. Когда-то на месте района были древние поселения - здесь обнаружены многочисленные языческие курганы.


Вносите изменения и дополнения в схему
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Н у здесь речь не о кладбище.


Tasha56 написал:
[q]
Впервые село упоминается в писцовых книгах 1589 года, однако, в приходских старообрядческих книгах сказано, что ещё до этого здесь было церковное место, возникшее в XII веке, а сельцо называлось тогда Овражки
[/q]

Возможно. Только Овражки было не село а сельцо.


Tasha56 написал:
[q]
В XVII - первой половине XIX вв. село Борисово под официальным названием приселок Борисов (Борисовский) было в составе Коломенской дворцовой, а затем удельной, хозяйственной волости и принадлежало царской фамилии
[/q]
И ранее эта была коломенская дворцовая волость. Только на сколько я понимаю дворцовые сёла не принадлежали лично царю. Это сёла "дворца", т.е. государственной структуры, вроде управ.делами президента. Царь не волен ими был распоряжаться.


Tasha56 написал:
[q]
1591 год. Из печатного источника.
[/q]

Поздняя проза.

Tasha56 написал:
[q]
Предположительно в 1598 году, Борис Годунов, будучи уже царем, начал постройку плотины на р. Городенке силами своих «дареных» крестьян с. Борисова .
[/q]
Так же


Tasha56 написал:
[q]
Главноначальствующий Экспедиции Кремлевского строения П.С. Валуев в начале XIX в. сообщал императору Александру I
[/q]
Пргогулку по древнему Коломенскому уезду в то время читали многие. И Валуев не исключение.


Tasha56 написал:
[q]
Узнав, что в нескольких верстах к югу находится село , носящее имя его главного исторического недруга, Лжедмитрий направил в Борисово карательную экспедицию. Село Борисово было стерто с лица земли, причем отнюдь не фигурально.
[/q]
Легенда. В эпоху смуты множество населённых пунктов было уничтожено. В том числе и Орехово. Одних пустошей в этом районе более десятка, а ведь вероятно это тоже бывшие деревни.
Борисов Годунов тут не причина. Грабёж и безвластие причина. В результате смуты было уничтожено не только множество деревень и сёл, но и разграблено немало городов. Александрова Слобода к примеру, вообще перестала существовать.


Tasha56 написал:
[q]
В 1628 г. в селе уже стояла деревянная церковь во имя Святителя Николая Чудотворца. Время её постройки неизвестно, но можно предположить, что это было при Борисе Годунове. Есть и такое предположение: в 1900-х годах в селе была отмечена старообрядческая деревянная церковь с тем же названием, неизвестно когда построенная. Возможно, речь идет об одной и той же церкви .

[/q]

Старообрядческая церковь тут не причём. Это разные храмы.

Ну и нет причин не доверять Смысловым: Село Борисово (уже как село) упоминается в 1589 году.(А набег Казы Гирея был в 1591)Можно утверждать что село Борисово никогда не находилось в поместье Годунова. Известно что поместья переводились в дворцовое ведомство в случае опалы владельца. Годунов при грозном в опале не был.Помещиком мог быть кто-то из знатного рода Борисовых, служивших Грозному. Среди их представителей были Василий петров (ум.в 1560г.),окольничий Никита Васильевич (казнён в 1575г.),или его сын,боярин Никита Григорьевич Борисов.(кстати названия населённым пунктам присваивали в основном по фамилии и прозвищу помещика. Иначе было бы- Годуново). Хотя село могло перейти к нему когда он стал царём ( а не при Фёдоре) как дворцовое. И обихаживать он мог его раньше, как второе лицо государства.
Название Цареборисовского пруда не встречается в источниках XVI и XVII века. Возможно причина тому пожар 3 мая 1626 года истребивший большую часть бумаг поместного приказа. Других источников нет.


Tasha56 написал:
[q]
Источник - Древности, труды Московского археологического общества. Том 1, стр.130. Изд. 1907 год.
[/q]

Скачал сие издание но вот только там всего 117 страниц. Может как-то иначе называется? У меня:"Древности. Труды комиссии по сохранению древних памятников Императорского Московского археологического общества" 1907 год Том I



Комментарий модератора:
Я читала книгу на сайте "Книгафонд"
Здесь есть http://starieknigi.info/index/MAO.htm
Скачивайте издание 1908 г. (Ч.2)
Здесь две части, видимо, сканированная книга состоит из одной книги (та, которая попалась мне).

Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12336
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
kturbike
Кирилл, рассуждать по сообщениям я тоже могу biggrin1.gif
Вы не забывайте ссылку давать на источник информации, на основании которого крепится Ваша цитата или рассуждение.
В первой цитате про Овражки и сказано - СЕЛЬЦО.
[q]
и нет причин не доверять Смысловым
[/q]

А кто сказал, что я им не доверяю? Из личной переписки с Александром Григорьевичем знаю, что труд был проделан огромный, их книга лежит сейчас перед глазами. Из книги Смысловых выписку хотела сделать отдельно. Про Борисово (Борисовское) -
стр.стр. 6,10,11,24,33,36,130,140,148,149,196,232,237,239,263,266,270,280,286,302,308-311,328,351,352,363,369,371.

Мое предложение заключалось в том, чтобы выписать по годам все то, что мы находим в источниках (печатных, архивных и т.д.) о селе, указывая на автора цитат и заключений. Разбросав по годам материалы, мы сможем увидеть картину, нарисованную авторами. А рассуждать и делать выводы можно позже, опираясь на найденные архивные документы. Отец и сын Смысловы в основу своей книги положили изучение тех населенных мест, которые проходили по их родословию. О Борисово, Сабурово, Братеево....информация есть, но она "сопутствующая". Это не говорит, что материал не интересен, но основное исследование шло не по ним.


[q]
Древности. Труды комиссии по сохранению древних памятников Императорского Московского археологического общества
[/q]

Обратите внимание на рис. 30 церкви. Кресты слева от здания.


[
Изображение на стороннем сайте: Starayacer_3347064_8707045.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Я тоже не против. Просто история таковая вещь что не всегда можно утверждать даже то что подтверждено официальными документами. Так как не редко это делается как в интересах государства, так и в интересах тех кто сегодня на коне. Если документальных подтверждений нет то стоит относится к этому как к легенде, которая тоже имеет право на жизнь но в кавычках.
Ну а у Смысловых очень сомнительна информация о Фроловской дороге. Зная топографию местности где по их мнению она могла проходить-отвергаю сию теорию. Между Каширкой и Загорьевской дорогой топография для другого пути не подходящая.
Ну и ещё раз спрошу про "Древности, труды Московского археологического общества."
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Передомной та же книга но Борисово там нет. Год тот же, том тот же. confused.gif



Комментарий модератора:
Внизу Вашего сообщения красный текст
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210
Теперь оно. Спасибо!
Не догадался вернутся назад.
Но ещё раз подтвердилась моя теория о кладбище здесь.
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 210

Tasha56 написал:
[q]

Тоже самое можно сказать о статьях Чусова и Сергеева.
[/q]

Соглашусь. У краеведов как впрочем и у всех историков есть пристрастия. Иногда удивляет игнорирование историками очень важной информации и выдающие свои догадки за факт. Чаще должны произносится слова-возможно,вероятно,предположительно и т.д.
Вообще эту тему завёл так как столкнулся с тем что борисовское кладбище кое-где удряхлили до 1205 года. То есть оно стало старше чем само Московское княжество...
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12336
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
kturbike
[q]
Вообще эту тему завёл так как столкнулся с тем что борисовское кладбище кое-где удряхлили до 1205 года.
[/q]

Кирилл, я с Вами не спорю, тема очень интересная для меня. Но все же, если и было 2-3 захоронения у церкви, основное кладбище было не около нее. Не могу у себя найти скаченную книгу -
Бадер О. Н. Материалы к археологической карте Москвы и её окрестностей // Материалы и исследования по археологии СССР. М.;л., 1947. № 7.


Хотела найти пояснение к карте


[ Изображение на стороннем сайте: 16001700gg_5962768_8707904.jpg ]


Этот фрагмент есть на сайте Олега Данкира, но тоже без расшифровки -
Археологическая карта раскопок на местах поселений 17в.
На карте можно увидеть также:
Сельцо Братеево. Село Борисово. Деревня Зябликова. Деревня Сабурова. Деревня Марьина. Ордынская дорога. Река Городенка.

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈