⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Дневники участников » Дневники участников » Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические

⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено.

Виновник в смерти - председатель.

Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец

Zander

Киев
Сообщений: 480
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 283

Наверх ## 23 мая 2011 23:14

Когда в 1964 году было возобновлено производство по Делу прадеда, в числе выступивших свидетелей были и те, кто давал показания в 1937 году. С их слов, под протоколами тех допросов, действительно, стоят их подписи, но записанные показания они не подтвердили, так как подобных показаний не давали... Что касается остальных свидетелей - кто погиб на фронте, кто во время окупации... Виновных не оказалось... А, если кто и предстал в итоге перед судом, то суд этот был Небесный...

---
Щипан, Симоненко, Стеценко, Карпенко - Лубенский р-н, Полтавская обл.
Порубай, Пилипенко - Кобелякский р-н, Полтавская обл.
Гребенюковы, Барабашовы - Каменский р-н, Воронежская обл.
Медведевы - Нижегородская обл.
Грошевы - Волгоградская обл.

Константин Пчелинцев

Наверх ## 24 мая 2011 11:17

Zander, а тут другое дело, тут главный заявитель (председатель) в 1960 году был жив и здоров и в точности подтвердил свои показания. Просто власть уже сменилась и их сочли неосновательными для осуждения. Интересно было бы узнать его судьбу, но это надо ехать в другой регион, а пока нет такой возможности.

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 11:41

А что тут такого странного и ужасного? Читайте документы 18 и 19 века - все похожее было. Без Сталина и коммунистов.
Ну был у человека конфликт с председателем - председатель на него написал жалобу. А вначале 19 века человека просто за невежливое обращение (подтвержденное свидетелями) могли сослать очень далеко и навсегда. Такова жизнь.
А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?

Константин Пчелинцев написал:

[q]
в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь.
[/q]

То есть человек всячески боролся с властью, как и борется с властью белорусская оппозиция. Но там у Вас другое мнение - Вы считаете такую борьбу неоправданной, а тюремные сроки оправданными.

Мурманчанин

Сообщений: 1243
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1090

Наверх ## 24 мая 2011 12:26

anto написал:

[q]
А что тут такого странного и ужасного?
[/q]

И правда, что ужасного в том, что человека расстреляли за то, что при прежней власти ему жилось лучше.

anto написал:

[q]
А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?
[/q]

А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб?

---
Gutta cavat lapidem

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 12:35 24 мая 2011 12:52

Анатолий Большаков написал:

[q]
А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб?
[/q]

В заглавии темы написано, что виновник в смерти - председатель, а не закон, не суд.
Конечно, это не основание для расстрела, но в царской России тоже так было. Вспомните хоть, как Достоевского чуть не расстреляли.
И такого рода жалобы как правило при царе всегда писало начальство - сельский заседатель, старшина, смотритель, генерал. Как же иначе?
Типа - "ах человек в присутствие начальства назвал выборы плутовскими или сказал, что сельскому заседателю надо было бы за его неправду наплевать ему в бороду." За таковые действия (без критики Высшей власти и религии) - наказание на начало 19 века - вечная ссылка в принудительные работы. Вот так.

А белорусская оппозиция при том, что в соседней теме Константин писал, что режим должен быть жестким, давать большие сроки и т.п. А тут у него уже другое мнение.

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 12:57 24 мая 2011 12:57

MARIR написал:

[q]
Жалобы в дореволюционной России были разные
[/q]

Так и в советской России жалобы были разные. Но в данном случае мы рассматриваем конкретно жалобы сельского начальства (старшины, заседателя, председателя) на крестьян в царской и советской России. Исходя из заглавия темы.

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 13:18

MARIR написал:

[q]
Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы
Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей
[/q]

Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства.

MARIR

Марина

Россия, Самарская область
Сообщений: 3862
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3430

Наверх ## 24 мая 2011 13:27

anto написал:

[q]

MARIR написал:
[q]
Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы
Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей
[/q]

Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства.
[/q]

А вы в курсе, что волостной старшина (не сельский)

- это выборная должность?
Он "избирался волостным сходом на три года из крестьян, утверждался в должности и подчинялся с 1861 по 1874 год мировому посреднику, с 1874 года — уездному по крестьянским делам присутствию, а с 1889 по 1917 год — земскому начальнику. Окончательное удаление его от должности зависело от уездного съезда. Волостной старшина отвечал, по закону, за сохранение «общего порядка и спокойствия» в волости. Он доводил до населения законы и распоряжения правительства, наблюдал за исполнением паспортных правил и судебных приговоров, принимал меры к поимке преступников. Кроме полицейских, на нём лежали и административные обязанности — он созывал и распускал волостной сход, приводил в исполнение его приговоры, наблюдал за исправным содержанием путей сообщения, за отбыванием повинностей, заведовал волостными суммами"

Советского председателя назначали сверху, увы.

---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА///
2026 =ИЮНЬ=ДАЧА=ВОЛГА!

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 14:15

Я писал об сельском управлении с 1803 до 1861 года в первую очередь, а Вы после. Да, старшина и староста выбирались. А смотритель (например на Охте) - тоже сельское начальство - назначался. И пытался влиять на выборы, и иногда удавалось ему часто пропихивать своих. Да и власть смотрителя была - отпустить из селения - или нет. Смотрители часто писали жалобы с требованием жестоко наказать крестьянина (поселянина) за невежливость, сопротивление и т.п.

MARIR написал:

[q]
Советского председателя назначали сверху, увы.
[/q]

Это не так - председателя выбирали. Да и вообще всю власть выбирали, не то, что при царе.

anto

Сообщений: 5827
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 24 мая 2011 15:33 24 мая 2011 15:36

TaniaAb написал:

[q]
бесполезно, поскольку все исторически обусловлено.
[/q]

Смысл этой фразы не понял

История всегда повторяется и надо искать параллели.

TaniaAb написал:

[q]
Покажите донос от сельского старшины с такими же последствиями.
[/q]

С такими же не встречал, хотя были - если бы против царя говорили, а с похожими - смотрите выше (вечная ссылка, бить кошками нещадно и т.п.). Речь идет о любом сельском начальнике - старшине, смотрителе и т.п.

А Вы представьте себя на месте председателя. Вас избрали. И в Вашем колхозе, предположим, есть такой крестьянин:

[q]
работает ст. чабаном, вражески настроен на советское хозяйство с/х, где в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь В период подготовки к выборам в Верховный Совет СССР, что нам нечего изучать закон и положение, коммунисты кого хотят, того и избирают. ОН систематически подрывал трддисциплину на производстве. КОММУНИСТЫ пролезли к власти и притесняют рабочих
[/q]

То есть есть вредительство, неподчинение Вам, подрыв дисциплины. Воздействовать Вы на него не можете. И у Вас два варианта - 1) написать заявление в правоохранительные органы или 2) написать заявление о своей отставке, т.к. иначе невозможно при таком крестьянине управлять колхозом.
Как бы Вы поступили?

При этом Вы не знаете - расстреляют ли его или ему дадут 5-10 лет. Вам просто надо его изолировать.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец

» Дневники участников » Дневники участников » Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Виновник в смерти - председатель. [ 36399]

⇈