| Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено. |
Виновник в смерти - председатель.
Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
24 мая 2011 11:17 Zander, а тут другое дело, тут главный заявитель (председатель) в 1960 году был жив и здоров и в точности подтвердил свои показания. Просто власть уже сменилась и их сочли неосновательными для осуждения. Интересно было бы узнать его судьбу, но это надо ехать в другой регион, а пока нет такой возможности. | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 11:41 А что тут такого странного и ужасного? Читайте документы 18 и 19 века - все похожее было. Без Сталина и коммунистов. Ну был у человека конфликт с председателем - председатель на него написал жалобу. А вначале 19 века человека просто за невежливое обращение (подтвержденное свидетелями) могли сослать очень далеко и навсегда. Такова жизнь. А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду? Константин Пчелинцев написал: [q] в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь. [/q] То есть человек всячески боролся с властью, как и борется с властью белорусская оппозиция. Но там у Вас другое мнение - Вы считаете такую борьбу неоправданной, а тюремные сроки оправданными. | | |
Мурманчанин Сообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
24 мая 2011 12:26 anto написал: [q] А что тут такого странного и ужасного?[/q]
И правда, что ужасного в том, что человека расстреляли за то, что при прежней власти ему жилось лучше. anto написал: [q] А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?[/q]
А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб? --- Gutta cavat lapidem | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 12:35 24 мая 2011 12:52 Анатолий Большаков написал: [q] А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб?[/q]
В заглавии темы написано, что виновник в смерти - председатель, а не закон, не суд. Конечно, это не основание для расстрела, но в царской России тоже так было. Вспомните хоть, как Достоевского чуть не расстреляли. И такого рода жалобы как правило при царе всегда писало начальство - сельский заседатель, старшина, смотритель, генерал. Как же иначе? Типа - "ах человек в присутствие начальства назвал выборы плутовскими или сказал, что сельскому заседателю надо было бы за его неправду наплевать ему в бороду." За таковые действия (без критики Высшей власти и религии) - наказание на начало 19 века - вечная ссылка в принудительные работы. Вот так. А белорусская оппозиция при том, что в соседней теме Константин писал, что режим должен быть жестким, давать большие сроки и т.п. А тут у него уже другое мнение. | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 12:57 24 мая 2011 12:57 MARIR написал: [q] Жалобы в дореволюционной России были разные [/q]
Так и в советской России жалобы были разные. Но в данном случае мы рассматриваем конкретно жалобы сельского начальства (старшины, заседателя, председателя) на крестьян в царской и советской России. Исходя из заглавия темы. | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 13:18 MARIR написал: [q] Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей[/q]
Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства. | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2902 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3099 | Наверх ##
24 мая 2011 13:27 anto написал: [q] MARIR написал:
[q] Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей[/q]
Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства. [/q]
А вы в курсе, что волостной старшина (не сельский)  - это выборная должность? Он " избирался волостным сходом на три года из крестьян, утверждался в должности и подчинялся с 1861 по 1874 год мировому посреднику, с 1874 года — уездному по крестьянским делам присутствию, а с 1889 по 1917 год — земскому начальнику. Окончательное удаление его от должности зависело от уездного съезда. Волостной старшина отвечал, по закону, за сохранение «общего порядка и спокойствия» в волости. Он доводил до населения законы и распоряжения правительства, наблюдал за исполнением паспортных правил и судебных приговоров, принимал меры к поимке преступников. Кроме полицейских, на нём лежали и административные обязанности — он созывал и распускал волостной сход, приводил в исполнение его приговоры, наблюдал за исправным содержанием путей сообщения, за отбыванием повинностей, заведовал волостными суммами" Советского председателя назначали сверху, увы. --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 25.12.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 14:15 Я писал об сельском управлении с 1803 до 1861 года в первую очередь, а Вы после. Да, старшина и староста выбирались. А смотритель (например на Охте) - тоже сельское начальство - назначался. И пытался влиять на выборы, и иногда удавалось ему часто пропихивать своих. Да и власть смотрителя была - отпустить из селения - или нет. Смотрители часто писали жалобы с требованием жестоко наказать крестьянина (поселянина) за невежливость, сопротивление и т.п. MARIR написал: [q] Советского председателя назначали сверху, увы. [/q]
Это не так - председателя выбирали. Да и вообще всю власть выбирали, не то, что при царе. | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 15:33 24 мая 2011 15:36 TaniaAb написал: [q] бесполезно, поскольку все исторически обусловлено.[/q]
Смысл этой фразы не понял  История всегда повторяется и надо искать параллели. TaniaAb написал: [q] Покажите донос от сельского старшины с такими же последствиями.[/q]
С такими же не встречал, хотя были - если бы против царя говорили, а с похожими - смотрите выше (вечная ссылка, бить кошками нещадно и т.п.). Речь идет о любом сельском начальнике - старшине, смотрителе и т.п. А Вы представьте себя на месте председателя. Вас избрали. И в Вашем колхозе, предположим, есть такой крестьянин: [q] работает ст. чабаном, вражески настроен на советское хозяйство с/х, где в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь В период подготовки к выборам в Верховный Совет СССР, что нам нечего изучать закон и положение, коммунисты кого хотят, того и избирают. ОН систематически подрывал трддисциплину на производстве. КОММУНИСТЫ пролезли к власти и притесняют рабочих[/q]
То есть есть вредительство, неподчинение Вам, подрыв дисциплины. Воздействовать Вы на него не можете. И у Вас два варианта - 1) написать заявление в правоохранительные органы или 2) написать заявление о своей отставке, т.к. иначе невозможно при таком крестьянине управлять колхозом. Как бы Вы поступили?  При этом Вы не знаете - расстреляют ли его или ему дадут 5-10 лет. Вам просто надо его изолировать. | | |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4588
| Наверх ##
24 мая 2011 16:37 24 мая 2011 16:48 TaniaAb написал: [q] вас назначили сельским старшиной. Кстати, кто их назначал, кому они были подотчетны? [/q]
На Охте их избирали, а утверждало Морское министерство. А смотрителя на Охте назначало тоже Морское министерство. TaniaAb написал: [q] А председатель вкупе с райкомом - полсела в Казахстан, треть неугодных, не желающих вступать в колхоз - под расстрел, остальные сами вступят, куда им деваться-то.[/q]
Вы все притягиваете. Если бы райком и председатель кого-либо расстреляли - их бы самих расстрелили. Должен был быть всегда приговор. А с чего это жаждущих вступить в колхоз отправили в Казахстан?  Если всех не желающих расстреляли?  А чего это они не желали? Не хотели отдавать свои ценности? Если был закон - должны были отдать. [q] История никогда не повторяется[/q]
Еще греки говорили - История-школа жизни. История повторяется, т.к. люди не меняются. [q] Помимо личностного произвола и существующего в каждом государстве института узаконенного насилия, есть определнная совокупность фактов и явлений - исторический контекст. [/q]
Есть люди, есть законы, внешние явления - потоп , война и т.п. - какой еще контекст? Все повторяется - вспомните книгу Екклесиаста. [q] "При царе" выборы процветали. Она Гос. Дума чего стоила.[/q]
А Дума не стоила ничего. Был жесткий ценз. Да и Думу легко разгоняли плюс она не могла принять ни одного закона без одобрения монарха. Советы-совсем другое дело. | | |
|