Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено.

Виновник в смерти - председатель.

Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец
Константин Пчелинцев
Zander, а тут другое дело, тут главный заявитель (председатель) в 1960 году был жив и здоров и в точности подтвердил свои показания. Просто власть уже сменилась и их сочли неосновательными для осуждения. Интересно было бы узнать его судьбу, но это надо ехать в другой регион, а пока нет такой возможности.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
А что тут такого странного и ужасного? Читайте документы 18 и 19 века - все похожее было. Без Сталина и коммунистов.
Ну был у человека конфликт с председателем - председатель на него написал жалобу. А вначале 19 века человека просто за невежливое обращение (подтвержденное свидетелями) могли сослать очень далеко и навсегда. Такова жизнь.
А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?

Константин Пчелинцев написал:
[q]
в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь.
[/q]
dntknw.gif
То есть человек всячески боролся с властью, как и борется с властью белорусская оппозиция. Но там у Вас другое мнение - Вы считаете такую борьбу неоправданной, а тюремные сроки оправданными. dntknw.gif
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1242
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082

anto написал:
[q]
А что тут такого странного и ужасного?
[/q]


И правда, что ужасного в том, что человека расстреляли за то, что при прежней власти ему жилось лучше.


anto написал:
[q]
А показания-то председателя так и не опровергли, а просто сочли недостаточными - значит по сути он сказал сущую правду?
[/q]


А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб?

shok.gif
---
Gutta cavat lapidem
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

Анатолий Большаков написал:
[q]
А хоть и правду, что осуждение антирелигиозной пропаганды и критика политического строя - достаточное основание для того, чтобы пулю в лоб?
[/q]

В заглавии темы написано, что виновник в смерти - председатель, а не закон, не суд.
Конечно, это не основание для расстрела, но в царской России тоже так было. Вспомните хоть, как Достоевского чуть не расстреляли.
И такого рода жалобы как правило при царе всегда писало начальство - сельский заседатель, старшина, смотритель, генерал. Как же иначе?
Типа - "ах человек в присутствие начальства назвал выборы плутовскими или сказал, что сельскому заседателю надо было бы за его неправду наплевать ему в бороду." За таковые действия (без критики Высшей власти и религии) - наказание на начало 19 века - вечная ссылка в принудительные работы. Вот так.

А белорусская оппозиция при том, что в соседней теме Константин писал, что режим должен быть жестким, давать большие сроки и т.п. А тут у него уже другое мнение. dntknw.gif
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

MARIR написал:
[q]
Жалобы в дореволюционной России были разные
[/q]

Так и в советской России жалобы были разные. Но в данном случае мы рассматриваем конкретно жалобы сельского начальства (старшины, заседателя, председателя) на крестьян в царской и советской России. Исходя из заглавия темы.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

MARIR написал:
[q]
Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы
Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей
[/q]

Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства.
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2902
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3099

anto написал:
[q]

MARIR написал:
[q]
Вы видно себе плохо представляете значимость ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, в те годы
Я бы сравнила его власть с крепостной помещичьей
[/q]


Это Вы плохо себе представляете роль сельских старшины и старосты в дореволюционной России. Сельское начальство решало отпускать или нет в город (на Охте - смотритель - тоже вообще-то сельское начальство и тоже писал жалобы). А все остальные вопросы - в т.ч. и лошади и распределение участков - было в ведении сельского начальства.
[/q]


А вы в курсе, что волостной старшина (не сельский) 101.gif - это выборная должность?
Он "избирался волостным сходом на три года из крестьян, утверждался в должности и подчинялся с 1861 по 1874 год мировому посреднику, с 1874 года — уездному по крестьянским делам присутствию, а с 1889 по 1917 год — земскому начальнику. Окончательное удаление его от должности зависело от уездного съезда. Волостной старшина отвечал, по закону, за сохранение «общего порядка и спокойствия» в волости. Он доводил до населения законы и распоряжения правительства, наблюдал за исполнением паспортных правил и судебных приговоров, принимал меры к поимке преступников. Кроме полицейских, на нём лежали и административные обязанности — он созывал и распускал волостной сход, приводил в исполнение его приговоры, наблюдал за исправным содержанием путей сообщения, за отбыванием повинностей, заведовал волостными суммами"

Советского председателя назначали сверху, увы.
---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 25.12.25 Я В ОТПУСКЕ
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588
Я писал об сельском управлении с 1803 до 1861 года в первую очередь, а Вы после. Да, старшина и староста выбирались. А смотритель (например на Охте) - тоже сельское начальство - назначался. И пытался влиять на выборы, и иногда удавалось ему часто пропихивать своих. Да и власть смотрителя была - отпустить из селения - или нет. Смотрители часто писали жалобы с требованием жестоко наказать крестьянина (поселянина) за невежливость, сопротивление и т.п.

MARIR написал:
[q]
Советского председателя назначали сверху, увы.
[/q]

Это не так - председателя выбирали. Да и вообще всю власть выбирали, не то, что при царе.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

TaniaAb написал:
[q]
бесполезно, поскольку все исторически обусловлено.
[/q]

Смысл этой фразы не понял dntknw.gif История всегда повторяется и надо искать параллели.

TaniaAb написал:
[q]
Покажите донос от сельского старшины с такими же последствиями.
[/q]

С такими же не встречал, хотя были - если бы против царя говорили, а с похожими - смотрите выше (вечная ссылка, бить кошками нещадно и т.п.). Речь идет о любом сельском начальнике - старшине, смотрителе и т.п.

А Вы представьте себя на месте председателя. Вас избрали. И в Вашем колхозе, предположим, есть такой крестьянин:
[q]
работает ст. чабаном, вражески настроен на советское хозяйство с/х, где в 1936 г. падали у него в отаре овцы здоровые, на которых врачи не давали заключения о болезни, .т.е. не могли установить болезнь В период подготовки к выборам в Верховный Совет СССР, что нам нечего изучать закон и положение, коммунисты кого хотят, того и избирают. ОН систематически подрывал трддисциплину на производстве. КОММУНИСТЫ пролезли к власти и притесняют рабочих
[/q]

То есть есть вредительство, неподчинение Вам, подрыв дисциплины. Воздействовать Вы на него не можете. И у Вас два варианта - 1) написать заявление в правоохранительные органы или 2) написать заявление о своей отставке, т.к. иначе невозможно при таком крестьянине управлять колхозом.
Как бы Вы поступили? dntknw.gif При этом Вы не знаете - расстреляют ли его или ему дадут 5-10 лет. Вам просто надо его изолировать.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

TaniaAb написал:
[q]
вас назначили сельским старшиной. Кстати, кто их назначал, кому они были подотчетны?
[/q]

На Охте их избирали, а утверждало Морское министерство. А смотрителя на Охте назначало тоже Морское министерство.

TaniaAb написал:
[q]
А председатель вкупе с райкомом - полсела в Казахстан, треть неугодных, не желающих вступать в колхоз - под расстрел, остальные сами вступят, куда им деваться-то.
[/q]

Вы все притягиваете. Если бы райком и председатель кого-либо расстреляли - их бы самих расстрелили. Должен был быть всегда приговор. А с чего это жаждущих вступить в колхоз отправили в Казахстан? dntknw.gif Если всех не желающих расстреляли? dntknw.gif А чего это они не желали? Не хотели отдавать свои ценности? Если был закон - должны были отдать.
[q]
История никогда не повторяется
[/q]

Еще греки говорили - История-школа жизни. История повторяется, т.к. люди не меняются.
[q]
Помимо личностного произвола и существующего в каждом государстве института узаконенного насилия, есть определнная совокупность фактов и явлений - исторический контекст.
[/q]

Есть люди, есть законы, внешние явления - потоп , война и т.п. - какой еще контекст? Все повторяется - вспомните книгу Екклесиаста.
[q]
"При царе" выборы процветали. Она Гос. Дума чего стоила.
[/q]

А Дума не стоила ничего. Был жесткий ценз. Да и Думу легко разгоняли плюс она не могла принять ни одного закона без одобрения монарха. Советы-совсем другое дело.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Константин Пчелинцев, Оренбург общество Однодворец
Вверх ⇈