Домовые книги
Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.
| Bacteriologist Сообщений: 356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
2 июня 2019 22:56 Добрый день. Месяц назад я пытался получить выписку из домовой книги в Тверском отделе МФЦ за 1940 г. Мне удалось сделать только полдела -- я, главное, узнал что искомая книга существует! Но мне не сделали выписку, так как нужны были доказательства родства. Я им решил напомнить про закон об архивном деле, что записям уже более 75 лет (такой ход срабатывал при запросе мною выписок из ДК Ленинграда через электронную почту). Думал, что в этот раз сработает и в случае с московскими книгами. Не сработало, никто не хотел ничего выдавать. Сказали, что для ДК существует другой закон, даже ссылки на него не смогли привести (закон о персональных данных имели в виду?). Через некоторое время я решил отправить запрос в Минкомсвязи о такой проблеме и с просьбой разъяснить вопрос: под какой же закон подпадают ДК? Через 20 дней мне пришёл по электронной почте ответ в виде обычного текста без приложенного файла. Вот ответ: "Уважаемый Алексей Георгиевич! Федеральное архивное агентство рассмотрело Ваше обращение, поступившее в наш адрес из Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, и сообщает следующее. В соответствии с п. 2 статьи 3 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (далее - Закон) «архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать…». Согласно изложенному, если интересующие Вас домовые книги находятся на архивном хранении и имеют архивные шифры, они являются архивным документом и на них распространяется действие вышеуказанного Закона. Заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования Т.Г. Занина
Возникает вопрос -- ДК, хранящиеся в МФЦ, имеют свои какие-либо внутренние шифры, по которым их находят в хранилище? И ещё. Когда я посылал запрос в Минкомсвязи, я указал, чтобы ответ присылали как на электронную почту, так и на обычную. Пока мне ничего не пришло, а, если придёт, то на руках будет и бумага, которая может что-то дать мне в дальнейшем. Но что? | | |
| anto Сообщений: 5780 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4587
| Наверх ##
2 июня 2019 23:03 Bacteriologist, с домовыми книгами в МФЦ такие же проблемы, как и с актовыми книгами в ЗАГСе. Это архивные документы, конечно, но часто чиновники и суды не готовы их таковыми признавать, пока они не переданы в государственный архив. Bacteriologist написал: [q] такой ход срабатывал при запросе мною выписок из ДК Ленинграда через электронную почту[/q]
По Ленинграду всё зависело от чиновника в конкретном районе и участке - где-то давали легко, где-то упирались. Но теперь эта проблема решается, книги передаются в государственный архив ЦГА СПб. | | |
| Bacteriologist Сообщений: 356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
2 июня 2019 23:48 2 июня 2019 23:50 anto, в ЗАГСах сотрудники совсем непреклонны. Но их документы хотя-бы чётко подпадают под закон о персональных данных и хранятся 100 лет. А с МФЦ совсем ничего неясно. С Питером мне повезло и слава Богу, а здесь я ищу сведения о родственниках, живших в домах, которые в 50-е годы снесли (буквально полпереулка). Я не знаю -- начали ли передавать ДК в ЦГА Москвы или нет. Можно ли найти какой-нибудь выход из ситуации, если я обращусь к руководству МФЦ, сославшись на ответ из Минкомсвязи? | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
3 июня 2019 0:07 Bacteriologist, вам пришел ответ не из Минкомсвязи, а из Росархива. Видимо, вы так сформулировали вопрос, типа относятся ли ДК к архивным документам. Ответа из Росархива на бумаге не ждите, пришлют, только если запросите. Но как мне кажется, они написали фигню, т.к. не наличие шифра является признаком отнесения документа к архивному. Попробуйте повторить запрос в Минкомсвязи примерно так: "распростряняется ли на ДК таких-то годов с целью получения архивных выписок ФЗ о персональных данных?".
Насчет актовых записей тоже не все так однозначно. Закон об архивном деле относит их к архивным документам, а 100 лет - это срок ведомственного хранения, нигде не написано, что он является сроком ограничения доступа. | | |
| Bacteriologist Сообщений: 356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
4 июня 2019 14:34 Maksim Andreevich, спасибо. Если они ответят, что не распространяется закон о ПД (например), то тогда остается закон об архивном деле? Повторю запрос. Я так изначально понял ,что 100 лет -- срок, в течение которого документ ЗАГСа недоступен любому желающему. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
4 июня 2019 17:43 Bacteriologist написал: [q] Если они ответят, что не распространяется закон о ПД (например), то тогда остается закон об архивном деле?[/q]
Если они напишут, что ФЗ о ПД не распространяется, то, скорее всего, сами напишут и про ФЗ об архивном деле. Посмотрите, как я делал аналогичный запрос и какой пришел ответ https://forum.vgd.ru/615/79696/0.htm?a=news_view&o=Bacteriologist написал: [q] 100 лет — срок, в течение которого документ ЗАГСа недоступен любому желающему.[/q]
а можете привести цитату из закона в обоснование этого? | | |
| nekleo Начинающий
Moscow Сообщений: 28 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 июня 2019 19:32 Скажите, пожалуйста, где искать домовую книгу, если дом, в котором жили мои дед и бабушка, сейчас не является жилым (там какой-то магазин)? речь о Липецкой области, г Усмань
Куда в таких случаях могли передать домовую книгу? --- Ищу сведения о Грибановых и Романенковых (Воронежская обл Землянский уезд), Войтовицких (Днепропетровская обл Софиевский р-н), Коноваленко (Полтавская обл Глобинский рн, с Погребы), Климашовых (Одесса), Гриб (Омск, Чита, Беларусь, Польша), Фейлер | | |
| Bacteriologist Сообщений: 356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
1 июля 2019 17:20 1 июля 2019 17:21 Добрый день. Почти месяц назад я посылал запрос в Росархив по поводу -- распространяется или не распространяется ли закон о персональных данных на домовые книги, хранящиеся в МФЦ. Вот, что мне ответили: (см. приложение). А целевой дом снесли как раз в 50-е годы. А что за ведомство они имели в виду? Я в целом не совсем понял присланную информацию. [ Изображение на стороннем сайте: c14fae970d9d.jpg ] | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5165
| Наверх ##
1 июля 2019 17:30 Bacteriologist написал: [q] А что за ведомство они имели в виду?[/q]
видимо, МВД + управляющие компании (ЖЭК, ТСЖ и т.п.). Bacteriologist написал: [q] Я в целом не совсем понял присланную информацию[/q]
типа до тех пор, пока ДК хранятся в МФЦ - это документы текущего делопроизводства, а не архивные документы. Поэтому доступ к ним определяется этим "ведомством". Но в то же время они написали, что после сноса дома ДК должны передаваться в госархив, чего, например, в Москве не происходит. Может заслать этот ответ в Главное архивное управление Москвы и спросить, планируют ли они принимать на хранение ДК на снесенные дома? | | |
| MIhailV Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
1 июля 2019 19:18 1 июля 2019 19:29 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. Есть ли возможность найти домовые книги города Киева 1934-1940 годов ? Из государственного архива Киевской области ответили что домовых книг у них нет. | | |
|