Домовые книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

abogus написал:

[q]
А где эти книги хранятся?
[/q]

полагаю, нигде

Добрый день. Месяц назад я пытался получить выписку из домовой книги в Тверском отделе МФЦ за 1940 г. Мне удалось сделать только полдела -- я, главное, узнал что искомая книга существует! Но мне не сделали выписку, так как нужны были доказательства родства. Я им решил напомнить про закон об архивном деле, что записям уже более 75 лет (такой ход срабатывал при запросе мною выписок из ДК Ленинграда через электронную почту). Думал, что в этот раз сработает и в случае с московскими книгами. Не сработало, никто не хотел ничего выдавать. Сказали, что для ДК существует другой закон, даже ссылки на него не смогли привести (закон о персональных данных имели в виду?). Через некоторое время я решил отправить запрос в Минкомсвязи о такой проблеме и с просьбой разъяснить вопрос: под какой же закон подпадают ДК? Через 20 дней мне пришёл по электронной почте ответ в виде обычного текста без приложенного файла. Вот ответ: "Уважаемый Алексей Георгиевич! Федеральное архивное агентство рассмотрело Ваше обращение, поступившее в наш адрес из Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 статьи 3 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (далее - Закон) «архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать…». Согласно изложенному, если интересующие Вас домовые книги находятся на архивном хранении и имеют архивные шифры, они являются архивным документом и на них распространяется действие вышеуказанного Закона.
Заместитель начальника Управления
комплектования, обеспечения сохранности,
учета и использования Т.Г. Занина

Возникает вопрос -- ДК, хранящиеся в МФЦ, имеют свои какие-либо внутренние шифры, по которым их находят в хранилище?
И ещё. Когда я посылал запрос в Минкомсвязи, я указал, чтобы ответ присылали как на электронную почту, так и на обычную. Пока мне ничего не пришло, а, если придёт, то на руках будет и бумага, которая может что-то дать мне в дальнейшем. Но что?

Bacteriologist, с домовыми книгами в МФЦ такие же проблемы, как и с актовыми книгами в ЗАГСе. Это архивные документы, конечно, но часто чиновники и суды не готовы их таковыми признавать, пока они не переданы в государственный архив.

Bacteriologist написал:

[q]
такой ход срабатывал при запросе мною выписок из ДК Ленинграда через электронную почту
[/q]

По Ленинграду всё зависело от чиновника в конкретном районе и участке - где-то давали легко, где-то упирались. Но теперь эта проблема решается, книги передаются в государственный архив ЦГА СПб.

anto, в ЗАГСах сотрудники совсем непреклонны. Но их документы хотя-бы чётко подпадают под закон о персональных данных и хранятся 100 лет. А с МФЦ совсем ничего неясно. С Питером мне повезло и слава Богу, а здесь я ищу сведения о родственниках, живших в домах, которые в 50-е годы снесли (буквально полпереулка). Я не знаю -- начали ли передавать ДК в ЦГА Москвы или нет.
Можно ли найти какой-нибудь выход из ситуации, если я обращусь к руководству МФЦ, сославшись на ответ из Минкомсвязи?

Bacteriologist, вам пришел ответ не из Минкомсвязи, а из Росархива. Видимо, вы так сформулировали вопрос, типа относятся ли ДК к архивным документам. Ответа из Росархива на бумаге не ждите, пришлют, только если запросите. Но как мне кажется, они написали фигню, т.к. не наличие шифра является признаком отнесения документа к архивному.
Попробуйте повторить запрос в Минкомсвязи примерно так: "распростряняется ли на ДК таких-то годов с целью получения архивных выписок ФЗ о персональных данных?".

Насчет актовых записей тоже не все так однозначно. Закон об архивном деле относит их к архивным документам, а 100 лет - это срок ведомственного хранения, нигде не написано, что он является сроком ограничения доступа.

Maksim Andreevich, спасибо. Если они ответят, что не распространяется закон о ПД (например), то тогда остается закон об архивном деле? Повторю запрос.
Я так изначально понял ,что 100 лет -- срок, в течение которого документ ЗАГСа недоступен любому желающему.

Bacteriologist написал:

[q]
Если они ответят, что не распространяется закон о ПД (например), то тогда остается закон об архивном деле?
[/q]

Если они напишут, что ФЗ о ПД не распространяется, то, скорее всего, сами напишут и про ФЗ об архивном деле.
Посмотрите, как я делал аналогичный запрос и какой пришел ответ
https://forum.vgd.ru/615/79696/0.htm?a=news_view&o=

Bacteriologist написал:

[q]
100 лет — срок, в течение которого документ ЗАГСа недоступен любому желающему.
[/q]

а можете привести цитату из закона в обоснование этого?

Скажите, пожалуйста, где искать домовую книгу, если дом, в котором жили мои дед и бабушка, сейчас не является жилым (там какой-то магазин)?
речь о Липецкой области, г Усмань

Куда в таких случаях могли передать домовую книгу?

Добрый день. Почти месяц назад я посылал запрос в Росархив по поводу -- распространяется или не распространяется ли закон о персональных данных на домовые книги, хранящиеся в МФЦ. Вот, что мне ответили: (см. приложение). А целевой дом снесли как раз в 50-е годы. А что за ведомство они имели в виду? Я в целом не совсем понял присланную информацию.

[ Изображение на стороннем сайте: c14fae970d9d.jpg ]

Bacteriologist написал:

[q]
А что за ведомство они имели в виду?
[/q]

видимо, МВД + управляющие компании (ЖЭК, ТСЖ и т.п.).

Bacteriologist написал:

[q]
Я в целом не совсем понял присланную информацию
[/q]

типа до тех пор, пока ДК хранятся в МФЦ - это документы текущего делопроизводства, а не архивные документы. Поэтому доступ к ним определяется этим "ведомством".
Но в то же время они написали, что после сноса дома ДК должны передаваться в госархив, чего, например, в Москве не происходит. Может заслать этот ответ в Главное архивное управление Москвы и спросить, планируют ли они принимать на хранение ДК на снесенные дома?

Официальный документ, который содержит информацию обо всех людях, прописанных или временно зарегистрированных в жилом объекте.