Домовая книга - Генеалогический форум ВГД. Тема №3881

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

shadow33

В одном из Постановлении Конституционного Суда РФ от “По делу о проверке конституционности положений статьи 139 Семейного кодекса Российской Федерации и статьи 47 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» в связи с жалобой граждан указано:
П.4.1. ….осуществляемое законодателем правовое регулирование - исходя из конституционных принципов правового государства, верховенства закона, а также принципа юридического равенства и вытекающих из него критериев разумности, необходимости и соразмерности при определении условий реализации фундаментальных прав и их возможных ограничений - должно обеспечивать баланс конституционных ценностей, прав и законных интересов всех участников конкретных правоотношений, а потому, по смыслу статей 7 (часть 2) и 38 (часть 1) Конституции Российской Федерации, под защитой которых находятся семья, материнство, отцовство и детство, в основе поиска баланса указанных конституционных ценностей при оценке соответствующих законодательных ограничений должен лежать именно принцип максимального обеспечения интересов семьи и всех ее членов. Из Конституции Российской Федерации, между тем, не вытекает, что право каждого получать информацию, непосредственно затрагивающую его права и свободы и позволяющую, в свою очередь, реализовать право знать свое происхождение, не подлежит осуществлению. Напротив, его ограничения, предусматриваемые федеральным законом в конституционно значимых целях, не должны приводить к исключению самой возможности осуществления данного права. Во всех случаях, в том числе при реализации корреспондирующей этому праву обязанности органов государственной власти и их должностных лиц предоставлять соответствующие сведения, необходимо соблюдение установленных пределов его ограничения, обусловленных целью обеспечения защиты прав граждан в соответствии с семейным и иным законодательством при их нарушении

Так же
Закон № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Статья 8. Право на доступ к информации
Ч. 2. Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.

Да конечно они могут сказать,что кроме Вас могут быть другие лица,которые могут иметь имущественные права на наследуемое имущество. Укажите, что иных наследников нет. Им предется при отказе доказать обратное,впротивном случае будет иметьнарушение,втом числеи Конституции.

ygv написал:

[q]
Внуков м.б. дюжина, а официальный наследник-один.
[/q]

Это с чего вдруг? Наследников одной очереди или по завещанию может быть хоть десяток. Умер человек, а у него оба родителя, супруга и пятеро детей. Вот вам 8 наследников первой очереди. И прикол в том, что не понятно, надо ли получать согласие от всех наследников или достаточно от одного. Вообще, закон очень "туманный". Опять же, в законе не указано, что согласие (не путать с доверенностью) наследников должно быть нотариально заверено.

shadow33 написал:

[q]
К сожалению, в моём конкретном случае этого не хватило...
[/q]

Получите письменное согласие от наследника.

Сделал запрос в Архив ЗАГСа Москвы-уточнение даты смерти родственницы в 1960-х-1970-х гг.
В компьютерной базе не нашли и предложили предоставить ряд уточняющих сведений, в т.ч.и выписку из домовой книги через МФЦ.
К запросу приложил копии документов о родстве (12).
Ответ из МФЦ можно кратко резюмировать :"Индейское национальное жилище, фиг-вам называется ".

ygv написал:

[q]
В компьютерной базе не нашли
[/q]

насколко знаю, у них пока не все года оцифрованы. Можно подождать, скоро все оцифруют.

ygv написал:

[q]
Ответ из МФЦ можно кратко резюмировать :"Индейское национальное жилище, фиг-вам называется ".
[/q]

Ответ нормальный (кстати, благодарю за скан, пригодится) - они же пишут, что им достаточно документов о родстве. А вы как хотели? 75 лет же не прошло.

ygv написал:

[q]
в т.ч.и выписку из домовой книги через МФЦ
[/q]

А вообще, дату смерти можно уточнить не только по выписке, но и из других источников. Но везде с вас потребуют документы о родстве.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ответ нормальный (кстати, благодарю за скан, пригодится) - они же пишут, что им достаточно документов о родстве. А вы как хотели? 75 лет же не прошло.
[/q]

Меня, например, смутило, что они "75 лет" вообще не упоминают. Запросто могли бы ответить точно таким же образом, даже если бы прошло.

Goldfinch, да, скорее всего так бы и ответили, ссылаясь на ФЗ о персональных данных, который никаких сроков конфиденциальности не устанавливает.
А вся проблема в размытости грани, когда "документ" становится "архивным документом" и переходить "под юрисдикцию" ФЗ об архивном деле.
Но в письме они сами написали про архивные выписки, т.ч. обжаловать отказ было бы возможно.

Maksim Andreevich
Вот я уже давно надеюсь, что домовые книги по Москве за 1930-е организованно передадут в ЦГАМ. Тогда процедура должна упроститься. А может быть, зря так делаю, и лучше не ждать, а добиваться выписок из МФЦ уже сейчас, без подтверждения родства... Непонятно.

Goldfinch написал:

[q]
А может быть, зря так делаю, и лучше не ждать, а добиваться выписок из МФЦ уже сейчас, без подтверждения родства
[/q]

Думаю, надо создавать прецеденты.
Предварительно можно запросить Минкомсвязи по аналогии.

А какие еще есть способы узнать дату смерти ?

Maksim Andreevich написал:

[q]
[/q]

В ответе интересна ссылка на Регламент :
-кто может быть заявителем;
-архивная выписка из домовой книги в Перечень документов не входит (!)