Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5229 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3855 | webbrave написал: [q] Так и проснулся в холодном поту, надо самому искать дальше[/q]
Жаль что Ваш сон оказался такой короткометражный  Остается надеяться что в какой т о момент досмотрите продолжение и там будет толмач | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5229 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3855 | diza написал: [q] они находятся в пятой степени родства, а такие браки, в принципе, разрешались.[/q]
Разрешались кому ? Особам королевской крови - да, обычному крестьянишке - шиш с маслом. Вернее сказать: такие браки случались, но это был либо сознательный обман на брачном обыске, либо неведение о имеющемся родстве | | |
diza Москва Сообщений: 2278 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2337 | Товарищ Саахов написал: [q] Особам королевской крови - да, обычному крестьянишке - шиш с маслом.[/q]
Не стоит так безапелляционно утверждать. В боковых линиях браки безусловно воспрещаются до четырех степеней включительно. В пятой и шестой степенях кровного родства браки могут быть венчаны, но не иначе, как с разрешения епархиального преосвященного. Изъяснение церковно-гражданских постановлений относительно браков, заключаемых в родстве или свойстве / [Соч.] Николая Смирнова, преп. Пенз. духов. семинарии. - Пенза : Губ. тип., 1877. - X, 102 с. | | Лайк (1) |
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 93
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 75
| Здравствуйте. Немного не по теме, но здесь обсуждали предка, чуть выше, Прокопия Федотова Ахренова, РС 1834 года - https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p5326501.htm#pp5326501Там он причислен в мещане в 1831 году. И, судя по Яндекс архиву - Периодические издания, в 1831 году взял деньжонки в займы (может как раз на мещанство?) и стал участником судебного дела: "Пензенской 3-й гильдии купец Василий Трефилов Фролов и Чембарский мещанин Пракофий Федотов Ахренов, по делу, о взыскиваемых первым с последняго деньгах". В Пензенском архиве есть: Ф25 Пензенская палата уголовного и гражданского суда (1780-1796, 1801-1871) Кто-нибудь работал с подобными делами? Будет ли вообще это дело в этом фонде, если упоминается в "Периодических изданиях" (Российская национальная библиотека, Сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам, 1831, № 67)? Что можно оттуда "выдернуть" про предка если конечно получится найти это дело? Всем, заранее, спасибо!
 | | |
Товарищ СааховСообщений: 5229 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3855 | diza написал: [q] В пятой и шестой степенях кровного родства браки могут быть венчаны, но не иначе, как с разрешения епархиального преосвященного[/q]
Это так, но много ли крестьян кинутся писать челобитные архиерею ? Единицы из десятков тысяч. Проще наврать при обыске | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6876 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3914 | Товарищ Саахов написал: [q] Проще наврать при обыске[/q]
Ну или сами путались уже. Или не знали. У меня в дереве много священников (вот где действительно строго следили за родственными связями, даже в клировых в обязательном порядке отдельным столбцом кто кому кем приходится указывали), да и то там бесконечные дальние родственники и свойственники, иногда с двух-трех сторон по разным веткам. Если двоюродных еще сторожили строго (хотя в документах то ли намеренно, то ли случайно постоянно путают степень родства - был тут один "дядя его родной", которого несколько лет безуспешно искал - оказался двоюродным братом по женской линии), то троюродных теть и прочую седьмую воду на киселе то ли не отслеживали, то ли не считали это нарушением, то ли и сами уже не знали толком и только я через 200 лет по генеалогической программе с графиками это понял.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| Sevaren07
Москва
Сообщений: 201
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 558
| >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 мая 2026 15:13 Вообще, очень заинтересовал этот вопрос. Насколько крестьяне были осведомлены о своих родственных связях и о своем происхождении? Или, условно, "двоюродный родич" было достаточно? На практике не раз встречал (что в МК, что в РС) тонну ошибок в указании родства, вплоть до того, что четвероюродного дядю домовладельца обозвали в ревизской сказке двоюродным братом (жили в одном дворе). Было ли то ошибкой крестьянина, или составителя сказки? Ну и положительных примеров, конечно, предостаточно. Как-то удалось увидеть помянник начала 20-го века с росписью некоторых линий предков вплоть до 6-го колена. Да и в метрических книгах часто видел среди крестных пятиюродных родственников, здесь уже вопрос в том, а знали ли они, кем конкретно они друг другу приходятся? Думаю, однозначного ответа тут не выйдет. ---
Ищу любую информацию по крупецким (комарицким) драгунам и солдатам XVII века, а также упоминания фамилии Керусов в любых источниках по вышеуказанному периоду.
Также ищу любую информацию о велижских мещанах Сладкевичах (Sładkiewicz, Słodkiewicz)
https://forum.vgd.ru/7332 | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6876 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3914 | Sevaren07 написал: [q] Насколько крестьяне были осведомлены о своих родственных связях и о своем происхождении? Или, условно, "двоюродный родич" было достаточно? [/q]
Думаю примерно так же, как и сейчас. Кто-то знает всю родню во все стороны, кто-то и двоюродных (или даже родных) братьев и сестер и их детей не знает. Или знает плюс-минус лапоть. Sevaren07 написал: [q] Было ли то ошибкой крестьянина, или составителя сказки?[/q]
Мне кажется родство часто "упрощали", так что "дядя", "тетя", "двоюродный брат" и прочие родственники кроме самых близких (отец, мать, брат, сестра) назывались приблизительно. Или уже сами толком не знали, как с "дядей родным" из примера выше, который на деле оказался кузеном (хотя и, из-за перекоса поколений, на 35 лет старше, так что вполне логично, что его к поколению выше его брат относил в документах). Sevaren07 написал: [q] Как-то удалось увидеть помянник начала 20-го века с росписью некоторых линий предков вплоть до 6-го колена.[/q]
Да, мой семиюродный прадед (наш общий предок умер в середине 18 века) на основе, как я подозреваю, поминальных списков, которые 150 лет+ вели в его семье, уже в 1930-е в семейной хронике давал всех родственников поименно начиная с конца 17 века. При этом с точностью 90%+ (я по метрикам 18 века почти все смог подтвердить документально), включая девичьи фамилии жен. Только пара косяков была - то ли записали изначально неверно, то ли прочитали криво. Причем в ранних поколениях только имена-отчества без точных дат и возрастов, как сохранилось в списках, это я уже сам раскапывал, где это было возможно по источникам. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (8) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5962 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5492 | Sevaren07 написал: [q] Вообще, очень заинтересовал этот вопрос. Насколько крестьяне были осведомлены о своих родственных связях и о своем происхождении? Или, условно, "двоюродный родич" было достаточно? На практике не раз встречал (что в МК, что в РС) тонну ошибок в указании родства, вплоть до того, что четвероюродного дядю домовладельца обозвали в ревизской сказке двоюродным братом (жили в одном дворе). Было ли то ошибкой крестьянина, или составителя сказки?[/q]
Очень интересный вопрос. Мне кажется, что в прошлом все знания родственных связей и происхождения носили сугубо практичный характер. Когда это могло принести определенные выгоды кто угодно: дворяне, крестьяне, фабричные мастеровые могли хранить документы, сведения о довольно давних временах. В то же время как только документы теряли актуальность о них забывали начисто, а старинные документы выбрасывали. Это мои личные наблюдения. Пример, Пропавшие грамоты Кожан-ГородкаИ других примеров у меня немало. Генеалогия как хобби - это уже совсем другая история, гораздо более поздняя. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
Sk78 Петергоф Сообщений: 167 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 92 | Здравствуйте! Столкнулся с таким вопросом
Ревизия 1816 года, Ярославская губерния Пошехонский уезд
Вотчина помещика майора Николая Мироновича Ушакова
В ревизии сначала идет сельцо Братское, дворовые люди потом крестьяне, потом деревня Куровая, только крестьяне, а потом деревня Исаково крестьяне 8 семей, потом опять деревня Исаково и уже видимо вся деревня семей 25
Вопрос почему 8 семей деревни Исаково писали отдельно?
Проблема в том, что я не могу эти семьи найти не МК не ИВ по этой деревне, и где их искать не понимаю. В ревизиях 11 и 34 года их по этой деревне нет, ну или я найти не могу)
| | |
|
