Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3872 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 14:00 Past-Discoverer íàïèñàë: [q] èñïîëüçîâàëñÿ äåòñêèé òðóä: ñ 10-òè äî 18-òè ëåò.[/q]
Shtopor íàïèñàë: [q] Õîðîøî áû ýòè íàáëþäåíèÿ êàê-òî îáíàðîäîâàòü "êðèêóíàì" ñîêðóøàþùèõñÿ î òîì, êàêóþ ñòðàíó ïîòåðÿëè â 1917 ãîäó.[/q]
manman íàïèñàë: [q] Â 1917 ãîäó ìû ïîòåðÿëè Ðîññèþ íå 1760 ãîäà, à ÷óòü áîëåå ðàçâèòóþ.[/q]
Ðåá¸íîê ñ 7 ëåò ñ÷èòàëñÿ ðàáîòíèêîì, à â 10 ëåò è ïîäàâíî. Êòî áû åãî êîðìèë, à îí â èãðóøêè èãðàë. Ìàëü÷èê ñ îòöîì/äåäîì ïî äðîâà, â ïîëå, äåâî÷êà ïî õîçÿéñòâó, ìëàäøèõ íÿí÷èòü è ò. ï. Åñëè êðåïîñòíûå è ïîäàâíî. Ñêîëüêî â È ñïèñêîâ äâîðîâûõ ó êàçàöêîé ñòàðøèíû - ïî âîçðàñòó, â êîíöå îáÿçàòåëüíî äåòè ñ 12 äî 7 ëåò. Ñ 12 ëåò ñûíîâåé êàçàêîâ óæå ïðîïèñûâàëè â Ïðèñÿãàõ.  Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè (1765-69ã.ã.) âî äâîðàõ êàçàêîâ è ìåùàí/ïîñïîëèòûõ ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ó÷åíèêè, êîòîðûå ðàáîòàþò "çà íàóêó" ðåìåñëó, 8-10 ëåò. Ïîëó÷àþò "õàð÷è è îä¸æó" îò õîçÿèíà. Ýòî, êîíå÷íî, íå òÿæ¸ëûé òðóä íà çàâîäå, ãäå ïðåîáëàäàëà âðåäíîñòü è íåñîáëþäåíèå ýëåìåíòàðíûõ íîðì áåçîïàñíîñòè. Íî äåòñêèé òðóä áûë íîðìîé, à 18 ëåò - ýòî óæå âçðîñëûé, äåâî÷êè 14-15 ëåò ïèøóòñÿ - äî÷ü åãî äåâêà, âçðîñëàÿ ò.å., çàìóæ ãîäíàÿ. Âñòðå÷àëà â òåõ æå îïèñÿõ, êàçàê 16 ëåò, ñàìîñòîÿòåëüíûé, âèäèìî áåç ðîäèòåëåé îñòàëñÿ, è "êàçà÷åþ ñëóæáó îòáóâàåò" è åù¸ ðåìåñëîì çàíèìàåòñÿ. Íå áóäåøü ðàáîòàòü - ïðîïàä¸øü ñ ãîëîäó, âîò áûëà ðåàëüíîñòü.  íà÷àëå 20 âåêà ìîé äåäóøêà (1898ã.ð.) ñ 12 äî 14 ëåò ðàáîòàåò áàòðàêîì ó õîçÿèíà â ñâî¸ì ñåëå, ñ 14 äî 16 ëåò - áàòðàêîì - êó÷åðîì â ×åðíèãîâå. Ñ 16 ëåò ó÷èòñÿ â ðåìåñëåííîé øêîëå, ó÷åíèê òîêàðÿ, ñ 18 ðàáîòàåò òîêàðåì ïî ìåòàëëó, ïîòîì Êðàñíàÿ àðìèÿ. Áðàò åãî (1900ã.ð) ñ 11 äî 16 ëåò ëåò ðàáîòàåò áàòðàêîì ó õîçÿèíà, ñ 16 äî 18 - ðàáî÷èé íà æåëåçíîé äîðîãå, ïîòîì Êðàñíàÿ àðìèÿ. Âîîáùå, êîãäà ÿ ÷èòàþ, ÷òî êàê ïðåêðàñíî áûëî äî ðåâîëþöèè, âñå íà ôîòî òàêèå íàðÿäíûå è çàæèòî÷íûå, íàâåðíîå êîôèé âêóøàëè ïî óòðàì, òî âñïîìèíàþ ñþæåò èç êíèãè ïðî Ðåâîëþöèþ 1905 ãîäà â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè. Òàì, â ÷àñòíîñòè, ðàññêàçàíî, êàê âîññòàâøèå êðåñòüÿíå ïåðåä íåêèì æàíäàðìñêèì ÷èíîì è êàçàêàìè ñòîÿëè íà êîëåíÿõ íà ìîðîçå â ñíåãó íåñêîëüêî ÷àñîâ, à èçâåñòíûé â òåõ ìåñòàõ ϸòð ßêîâëåâè÷ Äîðîøåíêî áåãàë âîêðóã íèõ è ïðèçûâàë - ïîêàéòåñü! ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (10) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 16:10 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 16:13 Âîò òîëüêî â÷åðà ïðèñëàëè â òåìó: [q] Êðåñòüÿíå â ñðåäíåâåêîâüå îòäûõàëè áîëüøå, ÷åì îôèñíèêè ñåé÷àñ — âûÿñíèëè ó÷¸íûå
Èì äàâàëè áîëüíè÷íûé íà ãîä, 30 äíåé îòïóñêà â ñâÿçè ñ óòðàòîé áëèçêîãî, à òàêæå äî 30 äíåé ïðàçäíèêîâ â ãîä. Ëîðäàì áûëî âûãîäíåå äàâàòü ëþäÿì îòäûõàòü è âîññòàíàâëèâàòüñÿ, ÷åì èñêàòü çàìåíó.
Äóìàåì.[/q]
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| 7891 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 49
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 11:35 Ìíå âîò áîëüøå äðóãîå èíòåðåñíî. Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. íà÷èíàåøü ñ÷èòàòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî äàòå ïåðåïèñè, èëè ïî äàòå èñïîâåäè, ñîâñåì íå áüþòñÿ… ðàçáåã àæ â 10 ëåò. Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? È êàêîìó äîêóìåíòó äîâåðÿòü áîëüøå? Ìîæíî â ëè÷êó îòâåò, åñëè íå çàòðóäíèò
---
Ðåïèí | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3943 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 11:46 7891 íàïèñàë: [q] Ìíå âîò áîëüøå äðóãîå èíòåðåñíî. Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. íà÷èíàåøü ñ÷èòàòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî äàòå ïåðåïèñè, èëè ïî äàòå èñïîâåäè, ñîâñåì íå áüþòñÿ… ðàçáåã àæ â 10 ëåò. Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? È êàêîìó äîêóìåíòó äîâåðÿòü áîëüøå? Ìîæíî â ëè÷êó îòâåò, åñëè íå çàòðóäíèò
[/q]
Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà. Áûâàþò çàïèñè âîçðàñòà - äåñÿòü íåäåëü - âîò èì áîëåå ìåíåå ìîæíî äîâåðÿòü  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (6) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:18 7891 íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. [/q]
Âñòðå÷íûé âîïðîñ - à ïî÷åìó îíè äîëæíû áèòüñÿ?  Èõ ñîñòàâëÿëè ðàçíûå ëþäè, â ðàçíîå âðåìÿ è ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì (ñî ñëîâ ñàìîãî ÷åëîâåêà èëè êîãî-òî äðóãîãî, ïî äðóãîìó äîêóìåíòó è ïð.). Óðîâåíü ãðàìîòíîñòè áûë êðàéíå íèçêèé, ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî ëþäåé òî÷íî íå çíàëè, â êàêîì ãîäó ðîäèëèñü. Äàæå ó äâîðÿí è ñâÿùåííèêîâ, ñàìûõ îáðàçîâàííûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ, íåðåäêî â äîêóìåíòàõ âîçðàñò îùóòèìî (2-3 ãîäà) ïëàâàåò â òå÷åíèå æèçíè ïî ðàçíûì äîêóìåíòàì. À óæ ó êðåñòüÿí - ðàñõîæäåíèå â 10 ëåò ïî èñïîâåäêàì ñ÷èòàé è íå ðàñõîæäåíèå, îñîáåííî ó ñòàðèêîâ (òàì âîîáùå 60-ëåòíèõ ñèñòåìàòè÷åñêè çàïèñûâàëè 75 ëåòíèìè+). 7891 íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? [/q]
Ïîêà íå íàéäåòå çàïèñü â ìåòðèêå òî÷íûé ãîä íå óçíàåòå. Ýòî ó âñåõ òàê, íå ðàññòðàèâàéòåñü. king íàïèñàë: [q] Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà.[/q]
Èìåííî. Òîæå ìîå ïðàâèëî, íî òîæå ïîä÷åðêíó, ÷òî "íå âñåãäà". Áûâàåò, ÷òî ê áîëåå çðåëîìó âîçðàñòó âîçðàñò óòî÷íÿëè áëèæå ê ðåàëüíîìó. Íî êàê ïðàâèëî äà, ó ìëàäåíöåâ - ñàìûé òî÷íûé âîçðàñò, ó ñòàðèêîâ - ñàìàÿ áîëüøàÿ äåëüòà, êîòîðàÿ ìîæåò è 20 ëåò áûòü, è äàæå 30.  ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ î ñìåðòè ïîëíî 90-ëåòíèõ è äàæå 100+ ëåòíèõ ìîæíî âñòðåòèòü, íî óâåðåí, ÷òî â 95% ñëó÷àåâ èì ñèëüíî ìåíüøå áûëî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (12) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3943 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:28 webbrave íàïèñàë: [q] Èìåííî. Òîæå ìîå ïðàâèëî, íî òîæå ïîä÷åðêíó, ÷òî "íå âñåãäà". Áûâàåò, ÷òî ê áîëåå çðåëîìó âîçðàñòó âîçðàñò óòî÷íÿëè áëèæå ê ðåàëüíîìó. Íî êàê ïðàâèëî äà, ó ìëàäåíöåâ - ñàìûé òî÷íûé âîçðàñò, ó ñòàðèêîâ - ñàìàÿ áîëüøàÿ äåëüòà, êîòîðàÿ ìîæåò è 20 ëåò áûòü, è äàæå 30.  ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ î ñìåðòè ïîëíî 90-ëåòíèõ è äàæå 100+ ëåòíèõ ìîæíî âñòðåòèòü, íî óâåðåí, ÷òî â 95% ñëó÷àåâ èì ñèëüíî ìåíüøå áûëî.[/q]
Íàø¸ë â ÌÊ ïî ñåëó, êóäà â øêîëó õîäèë, 1848 ãîäà åñëè íå îøèáàþñü çàïèñü î ñìåðòè áàáóøêè 130 ëåò. Çàèíòåðåñîâàâøèñü, ÿ â èòîãå íàø¸ë å¸ â ÐÑ 1782 ãîäà â âîçðàñòå 18 ëåò. Âîò è äåëüòà 46 ëåò. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (9) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:33 27 íîÿáðÿ 2025 12:57 king íàïèñàë: [q] Íàø¸ë â ÌÊ ïî ñåëó, êóäà â øêîëó õîäèë, 1848 ãîäà åñëè íå îøèáàþñü çàïèñü î ñìåðòè áàáóøêè 130 ëåò.
Çàèíòåðåñîâàâøèñü, ÿ â èòîãå íàø¸ë å¸ â ÐÑ 1782 ãîäà â âîçðàñòå 18 ëåò. Âîò è äåëüòà 46 ëåò.[/q]
Ìîëîäåæü! Äåâî÷êà ïðîñòî. Âîò ó ìåíÿ â êîëëåêöèè åñòü äâîðîâûé ÷åëîâåê Ìèõàèë, êîòîðîìó ïî ðåâèçèè 1811 ãîäà áûëî 949 ëåò.
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (18) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11722 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 13:50 27 íîÿáðÿ 2025 13:52 webbrave íàïèñàë: [q] Âîò ó ìåíÿ â êîëëåêöèè åñòü äâîðîâûé ÷åëîâåê Ìèõàèë, êîòîðîìó ïî ðåâèçèè 1811 ãîäà áûëî 949 ëåò.[/q]
Íàâåðíîå, Ðþðèêà âèäåë. Ïî ðàñ÷åòàì ÷åëîâåê 862 ãîäà ðîæäåíèÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (6) |
karseralÊðàåâåä-ëþáèòåëü  Ðîññèÿ, ×åáîêñàðû Ñîîáùåíèé: 2591 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 491 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 14:09 king íàïèñàë: [q]
7891 íàïèñàë:
[q]
Ìíå âîò áîëüøå äðóãîå èíòåðåñíî. Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. íà÷èíàåøü ñ÷èòàòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî äàòå ïåðåïèñè, èëè ïî äàòå èñïîâåäè, ñîâñåì íå áüþòñÿ… ðàçáåã àæ â 10 ëåò. Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? È êàêîìó äîêóìåíòó äîâåðÿòü áîëüøå? Ìîæíî â ëè÷êó îòâåò, åñëè íå çàòðóäíèò
[/q]
Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà.
Áûâàþò çàïèñè âîçðàñòà - äåñÿòü íåäåëü - âîò èì áîëåå ìåíåå ìîæíî äîâåðÿòü [/q]
Ñëîæíî ñêàçàòü "êàêîìó". ß âîò íàïðèìåð çàìåòèë, ÷òî âîçðàñò óêàçàííûé â 6-10 ÐÑ ñèëüíî èñêàæåí ïî îòíîøåíèþ ê 5 è áîëåå ðàííèì âåðñèÿì. Ê ÌÊ óæ òåì áîëåå. Ñàìîå ñëîæíîå âî âñåì ýòîì ñ ëþäüìè ðîæä¸ííûìè ìåæäó 5 è 6 ðåâèçèÿìè, êîòîðîé â ïðèíöèïå íåò ïî íåêîòîðûì ãîðîäàì è ñîñëîâèÿì, êàê è ìåòðèê, â ñèëó òîãî ôàêòà, ÷òî íå âñå ñîõðàíèëèñü; íå â êàæäîé óêàçàíà ôàìèëèÿ (ïðîñòî óãàäûâàé, êòî åñòü êòî). ---
Èùó ñâåäåíèÿ î:
Ïåíüêîâñêèõ, ßñòðæåìñêèõ (ñ.Ïîëÿêè, Ñåäëåöêîé ãóáåðíèè), Êàðòàøîâûõ, Àëëàãóëîâûõ, Äóáðîâñêèõ
Äóõîâåíñòâî - Äîáðîíðàâîâû, Ñíåæíèöêèå, Âèðòóîçîâû, Ïðåîáðàæåíñêèå, Äóáðîâñêèå, Ñëàâèíû, Ñìèðíîâû, Çàñåöêèé
Ãåíåàëîãèÿ öåðêîâíîãî ïðèõîäà ñ. Áëîõèíî
(Ïåíçåíñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèè) | | Ëàéê (1) |
|
