Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 11:46 7891 íàïèñàë: [q] Ìíå âîò áîëüøå äðóãîå èíòåðåñíî. Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. íà÷èíàåøü ñ÷èòàòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî äàòå ïåðåïèñè, èëè ïî äàòå èñïîâåäè, ñîâñåì íå áüþòñÿ… ðàçáåã àæ â 10 ëåò. Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? È êàêîìó äîêóìåíòó äîâåðÿòü áîëüøå? Ìîæíî â ëè÷êó îòâåò, åñëè íå çàòðóäíèò
[/q]
Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà. Áûâàþò çàïèñè âîçðàñòà - äåñÿòü íåäåëü - âîò èì áîëåå ìåíåå ìîæíî äîâåðÿòü  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (6) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3945 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:18 7891 íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. [/q]
Âñòðå÷íûé âîïðîñ - à ïî÷åìó îíè äîëæíû áèòüñÿ?  Èõ ñîñòàâëÿëè ðàçíûå ëþäè, â ðàçíîå âðåìÿ è ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì (ñî ñëîâ ñàìîãî ÷åëîâåêà èëè êîãî-òî äðóãîãî, ïî äðóãîìó äîêóìåíòó è ïð.). Óðîâåíü ãðàìîòíîñòè áûë êðàéíå íèçêèé, ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî ëþäåé òî÷íî íå çíàëè, â êàêîì ãîäó ðîäèëèñü. Äàæå ó äâîðÿí è ñâÿùåííèêîâ, ñàìûõ îáðàçîâàííûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ, íåðåäêî â äîêóìåíòàõ âîçðàñò îùóòèìî (2-3 ãîäà) ïëàâàåò â òå÷åíèå æèçíè ïî ðàçíûì äîêóìåíòàì. À óæ ó êðåñòüÿí - ðàñõîæäåíèå â 10 ëåò ïî èñïîâåäêàì ñ÷èòàé è íå ðàñõîæäåíèå, îñîáåííî ó ñòàðèêîâ (òàì âîîáùå 60-ëåòíèõ ñèñòåìàòè÷åñêè çàïèñûâàëè 75 ëåòíèìè+). 7891 íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? [/q]
Ïîêà íå íàéäåòå çàïèñü â ìåòðèêå òî÷íûé ãîä íå óçíàåòå. Ýòî ó âñåõ òàê, íå ðàññòðàèâàéòåñü. king íàïèñàë: [q] Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà.[/q]
Èìåííî. Òîæå ìîå ïðàâèëî, íî òîæå ïîä÷åðêíó, ÷òî "íå âñåãäà". Áûâàåò, ÷òî ê áîëåå çðåëîìó âîçðàñòó âîçðàñò óòî÷íÿëè áëèæå ê ðåàëüíîìó. Íî êàê ïðàâèëî äà, ó ìëàäåíöåâ - ñàìûé òî÷íûé âîçðàñò, ó ñòàðèêîâ - ñàìàÿ áîëüøàÿ äåëüòà, êîòîðàÿ ìîæåò è 20 ëåò áûòü, è äàæå 30.  ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ î ñìåðòè ïîëíî 90-ëåòíèõ è äàæå 100+ ëåòíèõ ìîæíî âñòðåòèòü, íî óâåðåí, ÷òî â 95% ñëó÷àåâ èì ñèëüíî ìåíüøå áûëî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (12) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:28 webbrave íàïèñàë: [q] Èìåííî. Òîæå ìîå ïðàâèëî, íî òîæå ïîä÷åðêíó, ÷òî "íå âñåãäà". Áûâàåò, ÷òî ê áîëåå çðåëîìó âîçðàñòó âîçðàñò óòî÷íÿëè áëèæå ê ðåàëüíîìó. Íî êàê ïðàâèëî äà, ó ìëàäåíöåâ - ñàìûé òî÷íûé âîçðàñò, ó ñòàðèêîâ - ñàìàÿ áîëüøàÿ äåëüòà, êîòîðàÿ ìîæåò è 20 ëåò áûòü, è äàæå 30.  ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ î ñìåðòè ïîëíî 90-ëåòíèõ è äàæå 100+ ëåòíèõ ìîæíî âñòðåòèòü, íî óâåðåí, ÷òî â 95% ñëó÷àåâ èì ñèëüíî ìåíüøå áûëî.[/q]
Íàø¸ë â ÌÊ ïî ñåëó, êóäà â øêîëó õîäèë, 1848 ãîäà åñëè íå îøèáàþñü çàïèñü î ñìåðòè áàáóøêè 130 ëåò. Çàèíòåðåñîâàâøèñü, ÿ â èòîãå íàø¸ë å¸ â ÐÑ 1782 ãîäà â âîçðàñòå 18 ëåò. Âîò è äåëüòà 46 ëåò. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (9) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3945 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:33 27 íîÿáðÿ 2025 12:57 king íàïèñàë: [q] Íàø¸ë â ÌÊ ïî ñåëó, êóäà â øêîëó õîäèë, 1848 ãîäà åñëè íå îøèáàþñü çàïèñü î ñìåðòè áàáóøêè 130 ëåò.
Çàèíòåðåñîâàâøèñü, ÿ â èòîãå íàø¸ë å¸ â ÐÑ 1782 ãîäà â âîçðàñòå 18 ëåò. Âîò è äåëüòà 46 ëåò.[/q]
Ìîëîäåæü! Äåâî÷êà ïðîñòî. Âîò ó ìåíÿ â êîëëåêöèè åñòü äâîðîâûé ÷åëîâåê Ìèõàèë, êîòîðîìó ïî ðåâèçèè 1811 ãîäà áûëî 949 ëåò.
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (18) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8742 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11723 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 13:50 27 íîÿáðÿ 2025 13:52 webbrave íàïèñàë: [q] Âîò ó ìåíÿ â êîëëåêöèè åñòü äâîðîâûé ÷åëîâåê Ìèõàèë, êîòîðîìó ïî ðåâèçèè 1811 ãîäà áûëî 949 ëåò.[/q]
Íàâåðíîå, Ðþðèêà âèäåë. Ïî ðàñ÷åòàì ÷åëîâåê 862 ãîäà ðîæäåíèÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (6) |
karseralÊðàåâåä-ëþáèòåëü  Ðîññèÿ, ×åáîêñàðû Ñîîáùåíèé: 2591 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 491 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 14:09 king íàïèñàë: [q]
7891 íàïèñàë:
[q]
Ìíå âîò áîëüøå äðóãîå èíòåðåñíî. Ïî÷åìó òàê ñèëüíî íå áüþòñÿ çàïèñè â ÌÊ,ÄÐ, ÐÑ.. íà÷èíàåøü ñ÷èòàòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî äàòå ïåðåïèñè, èëè ïî äàòå èñïîâåäè, ñîâñåì íå áüþòñÿ… ðàçáåã àæ â 10 ëåò. Íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðàðîäèòåëü ðîæäåí îò 1744-1752 êàê ýòî âîçìîæíî? È êàêîìó äîêóìåíòó äîâåðÿòü áîëüøå? Ìîæíî â ëè÷êó îòâåò, åñëè íå çàòðóäíèò
[/q]
Äîâåðÿòü òîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé áëèæå ê ãîäó ðîæäåíèÿ, òî åñòü ãäå ñàìûé ìàëûé âîçðàñò. Îíè, êàê ïðàâèëî, òî÷íåå. Íî îïÿòü æå, íå âñåãäà.
Áûâàþò çàïèñè âîçðàñòà - äåñÿòü íåäåëü - âîò èì áîëåå ìåíåå ìîæíî äîâåðÿòü [/q]
Ñëîæíî ñêàçàòü "êàêîìó". ß âîò íàïðèìåð çàìåòèë, ÷òî âîçðàñò óêàçàííûé â 6-10 ÐÑ ñèëüíî èñêàæåí ïî îòíîøåíèþ ê 5 è áîëåå ðàííèì âåðñèÿì. Ê ÌÊ óæ òåì áîëåå. Ñàìîå ñëîæíîå âî âñåì ýòîì ñ ëþäüìè ðîæä¸ííûìè ìåæäó 5 è 6 ðåâèçèÿìè, êîòîðîé â ïðèíöèïå íåò ïî íåêîòîðûì ãîðîäàì è ñîñëîâèÿì, êàê è ìåòðèê, â ñèëó òîãî ôàêòà, ÷òî íå âñå ñîõðàíèëèñü; íå â êàæäîé óêàçàíà ôàìèëèÿ (ïðîñòî óãàäûâàé, êòî åñòü êòî). ---
Èùó ñâåäåíèÿ î:
Ïåíüêîâñêèõ, ßñòðæåìñêèõ (ñ.Ïîëÿêè, Ñåäëåöêîé ãóáåðíèè), Êàðòàøîâûõ, Àëëàãóëîâûõ, Äóáðîâñêèõ
Äóõîâåíñòâî - Äîáðîíðàâîâû, Ñíåæíèöêèå, Âèðòóîçîâû, Ïðåîáðàæåíñêèå, Äóáðîâñêèå, Ñëàâèíû, Ñìèðíîâû, Çàñåöêèé
Ãåíåàëîãèÿ öåðêîâíîãî ïðèõîäà ñ. Áëîõèíî
(Ïåíçåíñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèè) | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4693 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3944 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 14:25 karseral íàïèñàë: [q] íå â êàæäîé óêàçàíà ôàìèëèÿ (ïðîñòî óãàäûâàé, êòî åñòü êòî)[/q]
Çà÷åì óãàäûâàòü?  ÐÑ åñòü ñîñòàâ ñåìüè - âîò ñîñòàâ ñåìüè â öåëîì è ñîïîñòàâëÿòü, à òàêæå èõ ïîðÿäîê çàïèñè âíóòðè ÐÑ. Êòî çà êåì çàïèñàí. Ìíå îòñóòñòâèå ôàìèëèé â ÐÑ ïîèñêàì íèêàê íå ìåøàåò. Ìåøàåò îòñóòñòâèå ñàìèõ ÐÑ. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (8) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6907 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3945 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 15:46 karseral íàïèñàë: [q] Ñàìîå ñëîæíîå âî âñåì ýòîì ñ ëþäüìè ðîæä¸ííûìè ìåæäó 5 è 6 ðåâèçèÿìè,[/q]
Îñíîâíàÿ ïðîáëåìíàÿ ðåâèçèÿ ýòî 6-ÿ, ýòî ïðàâäà - åå íå âåçäå ïðîâåëè, à òàì ãäå ïðîâåëè - ÷àñòî ïðîâåëè íåáðåæíî (íå óêàçûâàëè îòêóäà è êóäà ïåðåâîäèëè, íàïðèìåð - ïîñòîÿííî âñòðå÷àþòñÿ "èíôîðìàòèâíûå" çàïèñè òèïà "ïåðåâåäåí" - íó ïîêëîí âàì îò ïîòîìêîâ, êàê ãîâîðèòñÿ  ). Íó è æåíùèíû îòñóòñòâóþò, èç-çà ÷åãî óæå â ðåâèçèè 1816 ãîäà ó íèõ ïî÷òè ó âñåõ "ðîâíûé" âîçðàñò âçÿòûé ñ ïîòîëêà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| Avfitrion
Ñîîáùåíèé: 733
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 273
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 16:14 ---
èùó .Êîíäðàòîâû ã Îäåññû è Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ ×àóññêèé óåçä Ñóëüæåíêî Ãëàä÷åíêî Êàðïåíêî Øàïîâàë ÊÐÅÖÓË
Ãëîäîññêàÿ âîëîñòü Åëèñàâåòãðàäñêèé óåçä Õåðñîíñêàÿ ãóáåðíèÿ Èêñàðü Êîõàíîâñêàÿ âîëîñòü .Àíàíüåâñêìé óåçä Ìàòÿøîâû . Íåìûêèíû .Ëåïñèíñêèé óåçä Ñåìèðå÷åíñêàÿ Îáëàñòü | | |
karseralÊðàåâåä-ëþáèòåëü Ðîññèÿ, ×åáîêñàðû Ñîîáùåíèé: 2591 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 491 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2025 4:08 king íàïèñàë: [q]
karseral íàïèñàë:
[q]
íå â êàæäîé óêàçàíà ôàìèëèÿ (ïðîñòî óãàäûâàé, êòî åñòü êòî)
[/q]
Çà÷åì óãàäûâàòü?  ÐÑ åñòü ñîñòàâ ñåìüè - âîò ñîñòàâ ñåìüè â öåëîì è ñîïîñòàâëÿòü, à òàêæå èõ ïîðÿäîê çàïèñè âíóòðè ÐÑ.
Êòî çà êåì çàïèñàí. Ìíå îòñóòñòâèå ôàìèëèé â ÐÑ ïîèñêàì íèêàê íå ìåøàåò. Ìåøàåò îòñóòñòâèå ñàìèõ ÐÑ.[/q]
Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè âñå ðåâèçèè â íàëè÷èè. Íî êîãäà íå âñå, è íå ïîëíûì ñïèñêîì ñîñëîâèé, òîãäà ýòî ïðîáëåìíî, êîãäà ïðîáåëû ëåò â 25-40, è èñêàæåííûå äàííûå íà ãëàç. Íàïðèìåð ïî Ñàðàíñêó, íåò ïî ìåùàíàì, êóïöàì è öåõîâûì, ñðàçó çà 40 ëåò, à ïî Ïåíçå òîëüêî 15 ëåò. Ñî âòîðûì, ïðîùå, à âîò ñ ïåðâûì âñå íàìíîãî ñëîæíåé, îñîáåííî ñ ëþäüìè ðîæäåííûìè ìåæäó 5 è 6 ðåâèçèÿìè, è èõ ïîìåðøèìè ðîäèòåëÿìè, êîòîðûå ñêîí÷àëèñü, ãäå-òî ìåæäó 5 è 7 ðåâèçèåé, ÷òî â 8 ðåâèçèè íå îòîáðàæåíî. È òàêîå áûâàåò. Ïîýòîìó òóò òîëüêî ìåòîäîì ÌÊ îò÷àñòè ìîæíî îïðåäåëèòü. Íî è îíè íå âñåãäà ìîãóò áûòü â íàëè÷èè â àðõèâàõ, åñëè ýòî ðàííèå ãîäû, êàê â èñòîðèè ñ Ñàðàíñêîì, ïî êîòîðîìó ïîëîâèíà öåðêâåé ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî ñ 1800 ãîäà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î:
Ïåíüêîâñêèõ, ßñòðæåìñêèõ (ñ.Ïîëÿêè, Ñåäëåöêîé ãóáåðíèè), Êàðòàøîâûõ, Àëëàãóëîâûõ, Äóáðîâñêèõ
Äóõîâåíñòâî - Äîáðîíðàâîâû, Ñíåæíèöêèå, Âèðòóîçîâû, Ïðåîáðàæåíñêèå, Äóáðîâñêèå, Ñëàâèíû, Ñìèðíîâû, Çàñåöêèé
Ãåíåàëîãèÿ öåðêîâíîãî ïðèõîäà ñ. Áëîõèíî
(Ïåíçåíñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèè) | | Ëàéê (1) |
|
