Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:36 25 äåêàáðÿ 2024 22:40 Roman030883 íàïèñàë: [q] webbrave íàïèñàë:
[q] Àëåêñåé ðîäèëñÿ äî ïåðååçäà
[/q]
Åñòü æå çàïèñü â ÌÊ ïî Îðåíáóðæüþ î ðîæäåíèè[/q]
Äàòà ïåðååçäà, óêàçàííàÿ â ðåâèçèè, ÷åì-òî åùå ïîäòâåðæäåíà? Êàê ïðàâèëî äàòû ñìåðòè èëè ïåðååçäà â ðåâèçèÿõ äàâàëè ïëþñ-ìèíóñ íåñêîëüêî ëåò. Êðàéíå ðåäêî îíè ñîâïàäàþò ñ òî÷íîñòüþ äî ãîäà. Roman030883 íàïèñàë: [q] Ëóêà âûæèë, íàøåë åãî áðàê â 1870 ãîäó â Îðåíáóðæüå. Òàê è çàïèñàíî â ÌÊ - "Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà ñë. Êóëèêîâà êðåñòüÿíèíà Åìåëüÿíà Êàðîïâà Ìàëèåâà ñûí Ëóêà"[/q]
Ìîãëè íå íàéòè çàïèñü î åãî ñìåðòè, à ýòî åãî áðàò, ðîæäåííûé ïîñëå ðåâèçèè 1850 ãîäà. Íå î÷åíü ïîíèìàþ â ÷åì âàø âîïðîñ. Çàïèñü î ðîæäåíèè ó âàñ åñòü. Òî, ÷òî åãî íå óêàçàëè â ðåâèçèè íè÷åãî íå çíà÷èò. Ìîãëè çàáûòü óêàçàòü, íàïðèìåð - âñòðå÷àåòñÿ ïîñòîÿííî. Åñëè áû áûëà ðåâèçèÿ 1858 ãîäà, òî, ñêîðåå âñåãî, îí áû òàì ïîÿâèëñÿ. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 25 äåêàáðÿ 2024 22:36 Ïðîñòî õîòåë ïîíÿòü, êàê â ðåâèçèè 1850 ãîäà ïî ñë. Êóëèêîâîé Âîðîæåñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè â 1849 ãîäó Àëåêñåÿ, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå. ß ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ýòà ñåìüÿ âåðíóëàñü â 1850 ãîäó â Âîðîíåæñêóþ ãóáåðíèþ. Åùå êîñâåííî ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ, ÷òî áîëüøå íå íàøåë çàïèñåé î ðîæäåíèè ó Ñåâåëèÿ Ìàëèåâà äåòåé â Îðåíáóðæüå. --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:11 Roman030883 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî õîòåë ïîíÿòü, êàê â ðåâèçèè 1850 ãîäà ïî ñë. Êóëèêîâîé Âîðîæåñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè â 1849 ãîäó Àëåêñåÿ, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå.[/q]
 ýòîì íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Ðåâèçèÿ ýòî ìåñòî "ïðîïèñêè", ïî ôàêòó ÷åëîâåê ìîã äåñÿòèëåòèÿìè æèòü çà ñîòíè êèëîìåòðîâ. Âàì åùå ïîâåçëî - ÷åòêî óêàçàíî êóäà è êîãäà ïåðåñåëèëèñü, à êàê ïðàâèëî ýòî ñîâåðøåííî íå î÷åâèäíî - íà áóìàãå âñå ìîæåò âûãëÿäåòü òàê, áóäòî ñåìüÿ æèâåò â íàñåëåííîì ïóíêòå Õ, à íà äåëå (åñëè ñìîòðåòü ïî ìåòðèêàì, ôèêñèðóþùèõ íàõîæäåíèè ÷åëîâåêà íà êîíêðåòíûé äåíü èëè ãîä) â äðóãîì ñåëå òîãî æå ïîìåùèêà, íàïðèìåð (åñëè ðå÷ü î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ). Ñ ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè èëè òåì áîëåå ìåùàíàìè âñå åùå çàïóòàííåå ìîæåò áûòü - óñëîâíûé "ìîñêîâñêèé ìåùàíèí" ìîã ãîäàìè æèòü â êàêîé-íèáóäü Îäåññå íå ìåíÿÿ ñòàòóñà è áûòü óêàçàííûì â ìåùàíñêèõ ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ïî Ìîñêâå, à â Îäåññå òîëüêî ïåðèîäè÷åñêè "ñâåòèòüñÿ" â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ è èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ. Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå/îäíîäâîðöû ñ Êóðùèíû èëè Áåëãîðîä÷èíû ìîãëè ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ â Íîâîðîññèþ åùå ìíîãî ëåò óêàçûâàòüñÿ ïî ñòàðîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó (äàæå åñëè ïî ðåâèçèÿì îíè óæå ïåðååõàëè). Roman030883 íàïèñàë: [q] ß ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ýòà ñåìüÿ âåðíóëàñü â 1850 ãîäó â Âîðîíåæñêóþ ãóáåðíèþ.[/q]
Ìîãëè, à ìîãëè è ðîäñòâåííèêè ðàññêàçàòü, íàïðèìåð. Íà ÷òî ýòî âëèÿåò ñîáñòâåííî? Ó ìåíÿ îäèí ïðåäîê â êîíöå 18 âåêà çà 25 ëåò ñìåíèë ÷åòûðå ìåñòà ïðîæèâàíèÿ è â îäèí èç ãîäîâ äàæå óìóäðèëñÿ îòìåòèòüñÿ â èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòÿõ äâóõ ïðèõîäîâ çà 150 êèëîìåòðîâ äðóã îò äðóãà. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 25 äåêàáðÿ 2024 23:11 Ñïàñèáî çà âàøè êîììåíòàðèè!!! --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | Ëàéê (1) |
7_kolen_predkovÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå Ñîîáùåíèé: 2412 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 5210 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:58 Roman030883 íàïèñàë: [q] âåðíóëàñü îáðàòíî[/q]
 ÐÑ ó Âàøèõ íåò çàïèñè, ÷òî îíè ïåðåâåäåíû íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà. Ò.å. ïðèïèñêà èõ íå èçìåíèëàñü - ñúåçäèëè ïî äåëàì. Ìîæåò áûëè ñïåöèàëèñòàìè ïî ñòðîèòåëüñòâó è ïîìîãëè îäíîñåëü÷àíàì è ðîäñòâåííèêàì ñ îáóñòðîéñòâîì íà íîâîì ìåñòå.  äîêóìåíòàõ ÌÊ Îðåíáóðæüÿ ýòè ëþäè çàïèñàíû ìåñòíûìè èëè ñî ñòàðîé ïðèïèñêîé? | | Ëàéê (1) |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #26 äåêàáðÿ 2024 6:27 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Roman030883 íàïèñàë:
[q] âåðíóëàñü îáðàòíî
[/q]
 ÐÑ ó Âàøèõ íåò çàïèñè, ÷òî îíè ïåðåâåäåíû íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà. Ò.å. ïðèïèñêà èõ íå èçìåíèëàñü - ñúåçäèëè ïî äåëàì. Ìîæåò áûëè ñïåöèàëèñòàìè ïî ñòðîèòåëüñòâó è ïîìîãëè îäíîñåëü÷àíàì è ðîäñòâåííèêàì ñ îáóñòðîéñòâîì íà íîâîì ìåñòå.  äîêóìåíòàõ ÌÊ Îðåíáóðæüÿ ýòè ëþäè çàïèñàíû ìåñòíûìè èëè ñî ñòàðîé ïðèïèñêîé?
[/q]
 ÌÊ Îðåíáóðæüÿ îíè óêàçàíû êàê èíîãîðîäíèå, ò.å. êàê êðåñòüÿíå Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà ñë. Êóëèêîâêè. --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #26 äåêàáðÿ 2024 6:38  äîïîëíåíèè ìîãó ñêàçàòü, ÷òî Ñàâåëèé Ïàâëîâè÷ ñ ñûíîì Àëåêñååì â 1863 ãîäó ïðèåäóò â Ýëèñòó è áóäóò îäíèìè èç ïåðâîïîñåëåíöåâ.  äîêóìåíòàõ î ïåðåñåëåíèè óêàçàíû êàê êðåñòüÿíå Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà.
Âîîáùå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, â Îðåíáóðæüå îíè íå ïîäàâàëè ïðîøåíèå î ïåðåñåëåíèè, à åñëè è ïîäàâàëè, òî îíî íå áûëî óäîâëåòâîðåíî è îíè òóäà ïîåõàëè âðåìåííî. Íî â èòîãå òî ëè íå ïîëó÷èëîñü ïðîïèñàòüñÿ, òî ëè äðóãèå îáñòîÿòåëüñòâà ïîñïîñîáñòâîâàëè èõ âîçâðàùåíèþ îáðàòíî. Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, áûëè â ÷åì-òî ñïåöàìè è ïîñëå âûïîëíåíèÿ ðàáîò âåðíóëèñü. Íî âåðíóëèñü íå âñå: Åìåëüÿí Êàðïîâ óìåð â Îðåíáóðæüå, åãî æåíà ñ ìëàäåíöåì íà ðóêàõ ÷åðåç 2 ìåñÿöà ïîñëå ñìåðòè ìóæà âûøëà çàìóæ çà ìåñòíîãî êðåñòüÿíèíà è îñòàëàñü òàì.  èòîãå ïîòîìîê Ìàëèåâûõ - Ëóêà - äàë êîðíè â ñ. Òèòîâêà Îðåíáóðãñêîãî óåçäà. --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | Ëàéê (1) |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4195 | Ââåðõ #26 äåêàáðÿ 2024 8:14 Roman030883 íàïèñàë: [q]  ÌÊ Îðåíáóðæüÿ îíè óêàçàíû êàê èíîãîðîäíèå, ò.å. êàê êðåñòüÿíå Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà ñë. Êóëèêîâêè.[/q]
Âîò è îòâåò íà âàø âîïðîñ - "ïðîïèñêó" îíè íå ìåíÿëè, à âðåìåííî óåçæàëè ïî êàêèì-òî íàäîáíîñòÿì, ÷òî è îòìå÷åíî íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ ñêàçêè. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (1) |
Julia_SHÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 285 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 164 | Ââåðõ #26 äåêàáðÿ 2024 18:29 Äîáðûé âå÷åð! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïîíÿòü ÷òî çäåñü íàïèñàíî. Äîãàäàëîñü òîëüêî, ÷òî âûáûëè â Áåëãîðîäñêèé óåçä.
 --- Õîðóíæåíêî (ÎÂÄ), Çóáàðåâ (Ïåíç. ãóá-Ñòàâð. ãóá), Ëóæåöêèé ( Îðëîâñêàÿ, Êóðñêàÿ,Ñòàâðîïîëüñêàÿ. ãóá.), Æèãàëîâ (Ñòàâð. ãóá.), Øèðîêèõ (Êóðñê. ãóá),×ìûðåâ (Êóðñê.ãóá.) | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9015 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11921 | Ââåðõ #26 äåêàáðÿ 2024 18:41 26 äåêàáðÿ 2024 18:43 Julia_SH Ñøåë â Áåëãîðîäñêèé óåçä â äåðåâíþ Êîçà÷üþ Âçÿò â ëàíòìèëèöû Âçÿò â ëàíòìèëèöû Ñøåë â Áåëãîðîäñêèé óåçä â äåðåâíþ Êîçà÷üþ --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
|