Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 21:15 25 äåêàáðÿ 2024 21:18 Äîáðûé äåíü! Ñ íàñòóïàþùèì Âàñ Íîâûì ãîäîì!!!
Ìîæíî ëè çäåñü çàäàòü ñëåäóþùèå âîïðîñû:
Åñòü ðåâèçèÿ ñëîáîäû Êóëèêîâîé Áîãó÷àðñêîãî óåçäà 1850 ãîäà, â êîòîðîé óêàçàíî, ÷òî Åìåëüÿí Êàðïîâ Ìàëèåâ ñ ñûíîì Àðòåìîì è Ñàââà Ïàâëîâ Ìàëèåâ ñ ñûíîì Àëåêñååì ïðîæèâàþò â Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè.  Îðåíáóðãñêîì àðõèâå íàøëèñü çàïèñè: î ðîæäåíèè ó Åìåëüÿíà Êàðïîâè÷à ñûíà Ëóêè - ðîäèëñÿ 15 îêòÿáðÿ 1849 ãîäà î ðîæäåíèè ó Ñàâåëèÿ Ïàâëîâè÷à ñûíà Àëåêñåÿ - ðîäèëñÿ 11 ôåâðàëÿ 1849 ãîäà î ñìåðòè Åìåëüÿíà Êàðïîâè÷à - óìåð 6 àâãóñòà 1850 ãîäà.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ðåâèçèè çà 1850 ãîä óêàçàí Àëåêñåé, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå. Êàêèì îáðàçîì? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ñåìüÿ Ñàâåëèÿ Ïàâëîâè÷à Ìàëèåâà âåðíóëàñü îáðàòíî â Êóëèêîâêó ê ìîìåíòó ðåâèçèè? Èëè ðîäñòâåííèêè ìîãëè ñîîáùèòü ýòè ñâåäåíèÿ ïðè ïîäà÷å ñêàçêè? Òîãäà ïî÷åìó íå ñîîáùèëè î ðîæäåíèè Ëóêè?
Ñ óâàæåíèåì, Ðîìàí
 --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 21:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Roman030883 îò 25 äåêàáðÿ 2024 21:15 À ÷òî â ðåâèçèè 1858 ãîäà? Òàì ñêîðåå âñåãî îòâåòû íà âàøè âîïðîñû. Roman030883 íàïèñàë: [q] Òîãäà ïî÷åìó íå ñîîáùèëè î ðîæäåíèè Ëóêè?[/q]
Ìîã óìåðåòü ê ìîìåíòó ðåâèçèè, à çàïèñü íå ñîõðàíèëàñü (èëè âû åå íå íàøëè). Roman030883 íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ðåâèçèè çà 1850 ãîä óêàçàí Àëåêñåé, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå. Êàêèì îáðàçîì? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ñåìüÿ Ñàâåëèÿ Ïàâëîâè÷à Ìàëèåâà âåðíóëàñü îáðàòíî â Êóëèêîâêó ê ìîìåíòó ðåâèçèè? Èëè ðîäñòâåííèêè ìîãëè ñîîáùèòü ýòè ñâåäåíèÿ ïðè ïîäà÷å ñêàçêè? [/q]
Òóò ñëîæíî ñêàçàòü. Äàòà ïåðååçäà ìîæåò ëåãêî áûòü íåòî÷íîé è Àëåêñåé ðîäèëñÿ äî ïåðååçäà. Èëè ìîãëè ïåðååõàòü "íà áóìàãå" - âñòðå÷àåòñÿ ïîñòîÿííî. Ïî ðåâèçèè êðåñòüÿíèí ìîåò íîãè â Àçîâñêîì ìîðå, à ïî ìåòðèêàì - íèêóäà íå óåçæàë èç ñâîåãî ñåëà ãäå-íèáóäü â Êóðñêîé ãóáåðíèè. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Anna_CherabaevaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðåñïóáëèêà Àäûãåÿ Ñîîáùåíèé: 354 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 292 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 21:59 Roman030883 íàïèñàë: [q] Òîãäà ïî÷åìó íå ñîîáùèëè î ðîæäåíèè Ëóêè?[/q]
Åñëè ðîäèëñÿ è óìåð ìåæäó ðåâèçèÿìè, òî â ñëåäóþùóþ ðåâèçèþ íå çàïèñûâàëè. --- ×åðàáàåâû è Ëàïóõîâû (ñòàðîîáðÿäöû Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè), Áóêîëàåâû/Áóêàëîâû è Àíòèïîâû (êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè), Óøàêîâû è ×àïëûãèíû (îäíîäâîðöû, ïåðåñåëåíöû èç Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè â Àñòðàõàíñêóþ) | | |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:05 Ðåâèçèè çà 1858 ãîä íå ñîõðàíèëîñü.
Ëóêà âûæèë, íàøåë åãî áðàê â 1870 ãîäó â Îðåíáóðæüå. Òàê è çàïèñàíî â ÌÊ - "Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà ñë. Êóëèêîâà êðåñòüÿíèíà Åìåëüÿíà Êàðîïâà Ìàëèåâà ñûí Ëóêà" --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:06 webbrave íàïèñàë: [q] Àëåêñåé ðîäèëñÿ äî ïåðååçäà[/q]
Åñòü æå çàïèñü â ÌÊ ïî Îðåíáóðæüþ î ðîæäåíèè --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:36 25 äåêàáðÿ 2024 22:40 Roman030883 íàïèñàë: [q] webbrave íàïèñàë:
[q] Àëåêñåé ðîäèëñÿ äî ïåðååçäà
[/q]
Åñòü æå çàïèñü â ÌÊ ïî Îðåíáóðæüþ î ðîæäåíèè[/q]
Äàòà ïåðååçäà, óêàçàííàÿ â ðåâèçèè, ÷åì-òî åùå ïîäòâåðæäåíà? Êàê ïðàâèëî äàòû ñìåðòè èëè ïåðååçäà â ðåâèçèÿõ äàâàëè ïëþñ-ìèíóñ íåñêîëüêî ëåò. Êðàéíå ðåäêî îíè ñîâïàäàþò ñ òî÷íîñòüþ äî ãîäà. Roman030883 íàïèñàë: [q] Ëóêà âûæèë, íàøåë åãî áðàê â 1870 ãîäó â Îðåíáóðæüå. Òàê è çàïèñàíî â ÌÊ - "Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè Áîãó÷àðñêîãî óåçäà ñë. Êóëèêîâà êðåñòüÿíèíà Åìåëüÿíà Êàðîïâà Ìàëèåâà ñûí Ëóêà"[/q]
Ìîãëè íå íàéòè çàïèñü î åãî ñìåðòè, à ýòî åãî áðàò, ðîæäåííûé ïîñëå ðåâèçèè 1850 ãîäà. Íå î÷åíü ïîíèìàþ â ÷åì âàø âîïðîñ. Çàïèñü î ðîæäåíèè ó âàñ åñòü. Òî, ÷òî åãî íå óêàçàëè â ðåâèçèè íè÷åãî íå çíà÷èò. Ìîãëè çàáûòü óêàçàòü, íàïðèìåð - âñòðå÷àåòñÿ ïîñòîÿííî. Åñëè áû áûëà ðåâèçèÿ 1858 ãîäà, òî, ñêîðåå âñåãî, îí áû òàì ïîÿâèëñÿ. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 22:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 25 äåêàáðÿ 2024 22:36 Ïðîñòî õîòåë ïîíÿòü, êàê â ðåâèçèè 1850 ãîäà ïî ñë. Êóëèêîâîé Âîðîæåñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè â 1849 ãîäó Àëåêñåÿ, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå. ß ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ýòà ñåìüÿ âåðíóëàñü â 1850 ãîäó â Âîðîíåæñêóþ ãóáåðíèþ. Åùå êîñâåííî ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ, ÷òî áîëüøå íå íàøåë çàïèñåé î ðîæäåíèè ó Ñåâåëèÿ Ìàëèåâà äåòåé â Îðåíáóðæüå. --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | |
webbraveÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 7072 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 4129 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:11 Roman030883 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî õîòåë ïîíÿòü, êàê â ðåâèçèè 1850 ãîäà ïî ñë. Êóëèêîâîé Âîðîæåñêîé ãóáåðíèè ïîÿâèëàñü çàïèñü î ðîæäåíèè â 1849 ãîäó Àëåêñåÿ, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Îðåíáóðæüå.[/q]
 ýòîì íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Ðåâèçèÿ ýòî ìåñòî "ïðîïèñêè", ïî ôàêòó ÷åëîâåê ìîã äåñÿòèëåòèÿìè æèòü çà ñîòíè êèëîìåòðîâ. Âàì åùå ïîâåçëî - ÷åòêî óêàçàíî êóäà è êîãäà ïåðåñåëèëèñü, à êàê ïðàâèëî ýòî ñîâåðøåííî íå î÷åâèäíî - íà áóìàãå âñå ìîæåò âûãëÿäåòü òàê, áóäòî ñåìüÿ æèâåò â íàñåëåííîì ïóíêòå Õ, à íà äåëå (åñëè ñìîòðåòü ïî ìåòðèêàì, ôèêñèðóþùèõ íàõîæäåíèè ÷åëîâåêà íà êîíêðåòíûé äåíü èëè ãîä) â äðóãîì ñåëå òîãî æå ïîìåùèêà, íàïðèìåð (åñëè ðå÷ü î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ). Ñ ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè èëè òåì áîëåå ìåùàíàìè âñå åùå çàïóòàííåå ìîæåò áûòü - óñëîâíûé "ìîñêîâñêèé ìåùàíèí" ìîã ãîäàìè æèòü â êàêîé-íèáóäü Îäåññå íå ìåíÿÿ ñòàòóñà è áûòü óêàçàííûì â ìåùàíñêèõ ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ïî Ìîñêâå, à â Îäåññå òîëüêî ïåðèîäè÷åñêè "ñâåòèòüñÿ" â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ è èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ. Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå/îäíîäâîðöû ñ Êóðùèíû èëè Áåëãîðîä÷èíû ìîãëè ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ â Íîâîðîññèþ åùå ìíîãî ëåò óêàçûâàòüñÿ ïî ñòàðîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó (äàæå åñëè ïî ðåâèçèÿì îíè óæå ïåðååõàëè). Roman030883 íàïèñàë: [q] ß ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ýòà ñåìüÿ âåðíóëàñü â 1850 ãîäó â Âîðîíåæñêóþ ãóáåðíèþ.[/q]
Ìîãëè, à ìîãëè è ðîäñòâåííèêè ðàññêàçàòü, íàïðèìåð. Íà ÷òî ýòî âëèÿåò ñîáñòâåííî? Ó ìåíÿ îäèí ïðåäîê â êîíöå 18 âåêà çà 25 ëåò ñìåíèë ÷åòûðå ìåñòà ïðîæèâàíèÿ è â îäèí èç ãîäîâ äàæå óìóäðèëñÿ îòìåòèòüñÿ â èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòÿõ äâóõ ïðèõîäîâ çà 150 êèëîìåòðîâ äðóã îò äðóãà. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
Roman030883Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  ã. Ýëèñòà, Êàëìûêèÿ Ñîîáùåíèé: 272 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 401 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 25 äåêàáðÿ 2024 23:11 Ñïàñèáî çà âàøè êîììåíòàðèè!!! --- Ïîèñê â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Êàëìûêèè | | Ëàéê (1) |
7_kolen_predkovÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå Ñîîáùåíèé: 2412 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 5210 | Ââåðõ #25 äåêàáðÿ 2024 23:58 Roman030883 íàïèñàë: [q] âåðíóëàñü îáðàòíî[/q]
 ÐÑ ó Âàøèõ íåò çàïèñè, ÷òî îíè ïåðåâåäåíû íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà. Ò.å. ïðèïèñêà èõ íå èçìåíèëàñü - ñúåçäèëè ïî äåëàì. Ìîæåò áûëè ñïåöèàëèñòàìè ïî ñòðîèòåëüñòâó è ïîìîãëè îäíîñåëü÷àíàì è ðîäñòâåííèêàì ñ îáóñòðîéñòâîì íà íîâîì ìåñòå.  äîêóìåíòàõ ÌÊ Îðåíáóðæüÿ ýòè ëþäè çàïèñàíû ìåñòíûìè èëè ñî ñòàðîé ïðèïèñêîé? | | Ëàéê (1) |
|