Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3733 | Наверх ##
14 декабря 2024 20:50 14 декабря 2024 20:57 chipoletta написал: [q] 2) если между ревизиями крестьянин перепродавался бы 10 раз, то были бы указаны все 10 владельцев?[/q]
Нет. chipoletta написал: [q] 3) мог ли господин В "дать попользоваться своим дворовым" господину Г (своему двоюродному брату) без оформления каких либо документов?[/q]
Далеко не факт, что запись в МК верная. Записи в РС производились в казенной палате с представлением документов, в данном случае купчих, а в метрическую книгу записывали со слов. Может дворовый и работал у господина Г какое то время, такое не исключено, тем более они родственники. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3698 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:03 chipoletta написал: [q] 1) насколько можно верить указанной цепочке владельцев А-Б-В? Часто ли в ревизиях бывают ошибки в части описания владельцев?[/q]
Как правило можно, хотя и ошибки бывают. Вам еще повезло, что указан предыдущий владелец. Как правило писали что-то в духе "куплен тогда-то" или "достался по купчей". Или "продан в такую-то губернию" без указания населенного пункта и владельца. При этом могли год легко не указать или что-то сильно напутать. chipoletta написал: [q] 2) если между ревизиями крестьянин перепродавался бы 10 раз, то были бы указаны все 10 владельцев?[/q]
Как правило указывали только последнего перед ревизией, но бывало по-разному. Могли предыдущего владельца вообще не указать, как и предыдущее место проживания. Особенно в 6-й ревизии, где вообще деталей давали по минимуму - куплены, переведены. Откуда? Куда? У кого купили? Иногда распутать это крайне сложно, особенно при переселении, а не просто смене владельца. Вам как раз максимально упростили задачу - указали за кем был крестьянин записан по 4-й ревизии. Ищите эту ревизию, а промежуточные владельцы вас волновать не должны - ревизии по этому крестьянину они не подавали в любом случае. chipoletta написал: [q] 3) мог ли господин В "дать попользоваться своим дворовым" господину Г (своему двоюродному брату) без оформления каких либо документов?[/q]
В теории мог что угодно сделать - его собственность. Мог дать попользоваться. Или подарить, а оформить только сильно позднее. А чем вам эта информации поможет в поисках? chipoletta написал: [q] 4) если все верно, то получается что предок меньше чем за год сменил 3х хозяев и губернию проживания, хозяева не умирали! - это нормально так бросаться людьми?[/q]
Мы же не знаем всех обстоятельств. Это не выглядит из ряда вон выходящим. Могло быть какое-то сложное дробление имения между родственниками и свойственниками. Опять же повторю вопрос - а вам зачем эта информация? Вы точно знаете где человек числился по ревизии 1795 и где числился по ревизии 1782 года. Какая практическая польза от восстановления точной цепочки владения между ревизиями? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:12 king написал: [q] Далеко не факт, что запись в МК верная. [/q]
в МК 1789, 1790, 1791 при рождении/смерти детей предок действительно числится дворовым ГОСПОДИНА В , живущим в доме какого то купца а в МК 1792 при рождении дочери он указан "в доме господина Г его дворовый" может это и разные люди, но во всех МК совпадает имя отчество предка, имя и возраст дочери, рожденной в 1792г (она потом попала в РС 1795 вместе с отцом) и имя-отчество крестного (он один у всех детей) при этом предок мелькает только в МК! в исповедках за эти же годы 1789-1792 предка нет ни в доме В, ни в доме Г, ни в доме указанного купца  | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:16 14 декабря 2024 21:21 webbrave написал: [q] Ищите эту ревизию[/q]
проблема в том, что ее нет. Это Москва, 4 ревизия по Москве не сохранилась. Только МК и исповедки. В МК предка вроде нашла, а в исповедках нет! смотрела исповедки за разные годы церквей где он крестил/отпевал детей. Смотрела исповедки церквей, в чей приход входили дома его хозяев и купца, у которого он якобы жил. Все по нулям. вот и думаю, что может на 1782г он пренадлежал вовсе не В, а кому-то еще?... и поиски в москве бесполезны | | |
webbraveСообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3698 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:18 chipoletta написал: [q] в МК 1789, 1790, 1791 при рождении/смерти детей предок действительно числится дворовым ГОСПОДИНА В , живущим в доме какого то купца
а в МК 1792 при рождении дочери он указан "в доме господина Г его дворовый"[/q]
chipoletta написал: [q] при этом предок мелькает только в МК! в исповедках за эти же годы 1789-1792 предка нет ни в доме В, ни в доме Г, ни в доме указанного купца [/q]
Исповедки полностью сохранились по всем приходам населенного пункта и там нигде нет человека, детей которого крестили в тот же период? Где-то он точно исповедовался и вовсе не обязательно там же, где крестили детей. Кстати детей тоже могли в разных приходах крестить - встречается постоянно - в городах повсеместно, но и в селах тоже. Причин может быть множество. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:19 chipoletta
Может быть он был приписан в другой вотчине господина В или Г, не в Москве, а в усадьбе... не всегда жили там, где были приписаны, тем более дворовые ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3698 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:24 chipoletta написал: [q] смотрела исповедки за разные годы церквей где он крестил/отпевал детей. Смотрела исповедки церквей, в чей приход входили дома его хозяев и купца, у которого он якобы жил. Все по нулям.[/q]
Если сохранность 100% и вы случайно не просмотрели его в исповедках (такое бывает даже с лучшими из нас), то остается только веерно искать по всем приходам. Фамилия есть или только имя-отчество? Если что-то относительно приметное, а не условный Иван Петров сын, то в теории это дело посильное. Даже для Москвы. Тем более, что на Яндекс архиве многое уже отсканировано из московских метрик - вы там пытались искать уже? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbraveСообщений: 6599 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3698 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:25 Любчинова написал: [q] не всегда жили там, где были приписаны, тем более дворовые[/q]
Тоже вариант, но тут ведь детей крестили - значит как минимум жена была в Москве. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:27 14 декабря 2024 21:31 webbrave написал: [q] Исповедки полностью сохранились по всем приходам населенного пункта и там нигде нет человека, детей которого крестили в тот же период? Где-то он точно исповедовался и вовсе не обязательно там же, где крестили детей. Кстати детей тоже могли в разных приходах крестить - встречается постоянно - в городах повсеместно, но и в селах тоже. Причин может быть множество.[/q]
Насчет полной сохранности исповедок по москве это конечно вряд ли, но он мелькает в записях 1 церкви в 1789, 1790, 1791г (когда числится за В), потом в другой церкви в 1792г (когда числится за Г), плюс одна церковь (дом купца) и 3 церкви, в чьих приходах были дома семейств В-Г. итого 6 церквей. их исповедки просмотрены. все мимо. Любчинова написал: [q] Может быть он был приписан в другой вотчине господина В или Г, не в Москве, а в усадьбе[/q]
нашла одну подмосковную усадьбу семейства В-Г - там предка нет. И потом он 4 года подряд ежегодно крестит/отпевает детей в москве - значит и исповедоваться где то должен... | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:29 webbrave написал: [q] сли сохранность 100% и вы случайно не просмотрели его в исповедках (такое бывает даже с лучшими из нас), то остается только веерно искать по всем приходам. Фамилия есть или только имя-отчество? Если что-то относительно приметное, а не условный Иван Петров сын, то в теории это дело посильное. Даже для Москвы. Тем более, что на Яндекс архиве многое уже отсканировано из московских метрик - вы там пытались искать уже?[/q]
фамилии нет, имя отчество неприметное. Все исповедки и МК смотрела как раз на яндекс архивах. видимо да, веерный просмотр исповедок всех сорока сороков - это единственное что мне осталось | | Лайк (1) |
|
