Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 87 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
13 декабря 2024 12:50 13 декабря 2024 12:53 По духовенству самое интересное, когда удается найти полноценные клировые. А так да - исповедки, метрики, когда есть - ревизии. По моим веткам духовенства находилась информация, включая некоторые ревизии, в архивах Татарстана (Казань), Тулы, Тобольска, Костромы (многострадальный архив, но и там что-то нашлось). Причем это все он-лайн. А вот в Йошкар-Оле мне искали в самом читальном зале в архиве, там еще в сеть не выложено было на тот год.
Ревизии бесполезны, когда речь идет о неподатной категории - дворяне, чиновники, военные и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
karseralКраевед-любитель  Россия, Чебоксары Сообщений: 2356 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
13 декабря 2024 19:13 Любчинова написал: [q] По духовенству самое интересное, когда удается найти полноценные клировые. А так да - исповедки, метрики, когда есть - ревизии. По моим веткам духовенства находилась информация, включая некоторые ревизии, в архивах Татарстана (Казань), Тулы, Тобольска, Костромы (многострадальный архив, но и там что-то нашлось). Причем это все он-лайн. А вот в Йошкар-Оле мне искали в самом читальном зале в архиве, там еще в сеть не выложено было на тот год.
Ревизии бесполезны, когда речь идет о неподатной категории - дворяне, чиновники, военные и т.п.[/q]
особенно сложно, когда из духовенства в дворян и наоборот искать ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
13 декабря 2024 19:20 karseralМои из духовенства в чиновники переходили, массово причем. Тут хорошо, если послужной список найдешь, а иначе - где искать? Они ж на одном месте не сидели.. И никаких ревизий...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
karseralКраевед-любитель Россия, Чебоксары Сообщений: 2356 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
13 декабря 2024 19:29 Любчинова написал: [q] karseral
Мои из духовенства в чиновники переходили, массово причем. Тут хорошо, если послужной список найдешь, а иначе - где искать? Они ж на одном месте не сидели..
И никаких ревизий... [/q]
у меня также. частично помогли запросы родственников по всему инету, благодаря чему часть инфо смог списать у них. два архиепископа, и священники дворяне. по одному священнику, уже 5 лет ищу его происхождение, хотя фамилия дворянская, но в описи по данной семье дела невыдает архив в силу ветхости, поэтому хз как искать связь. рл другим тоже сложно, когда чиновник из управления губернией, да еще из дворян и священников. ---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 544
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384
| Наверх ##
14 декабря 2024 20:42 Очень нужен совет:
ДАНО:
1) В РС5 1795 про предка написано что он "достался моему ГОСПОДИНУ А 1792г ноября по купчей от ГОСПОДИНА Б который по 4 ревизии написан был за ГОСПОДИНОМ В в дворовых, от которого ГОСПОДИНУ Б достались по купчей"
2) Господа А и Б - сваты
3) Найденный в метриках предполагаемый предок в январе 1792г числится как дворовый ГОСПОДИНА Г
4) Господин В и Г - двоюродные братья с одной фамилией.
Вопросы:
1) насколько можно верить указанной цепочке владельцев А-Б-В? Часто ли в ревизиях бывают ошибки в части описания владельцев?
2) если между ревизиями крестьянин перепродавался бы 10 раз, то были бы указаны все 10 владельцев?
3) мог ли господин В "дать попользоваться своим дворовым" господину Г (своему двоюродному брату) без оформления каких либо документов?
4) если все верно, то получается что предок меньше чем за год сменил 3х хозяев и губернию проживания, хозяева не умирали! - это нормально так бросаться людьми?
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4282 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3514 | Наверх ##
14 декабря 2024 20:50 14 декабря 2024 20:57 chipoletta написал: [q] 2) если между ревизиями крестьянин перепродавался бы 10 раз, то были бы указаны все 10 владельцев?[/q]
Нет. chipoletta написал: [q] 3) мог ли господин В "дать попользоваться своим дворовым" господину Г (своему двоюродному брату) без оформления каких либо документов?[/q]
Далеко не факт, что запись в МК верная. Записи в РС производились в казенной палате с представлением документов, в данном случае купчих, а в метрическую книгу записывали со слов. Может дворовый и работал у господина Г какое то время, такое не исключено, тем более они родственники. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6379 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3479 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:03 chipoletta написал: [q] 1) насколько можно верить указанной цепочке владельцев А-Б-В? Часто ли в ревизиях бывают ошибки в части описания владельцев?[/q]
Как правило можно, хотя и ошибки бывают. Вам еще повезло, что указан предыдущий владелец. Как правило писали что-то в духе "куплен тогда-то" или "достался по купчей". Или "продан в такую-то губернию" без указания населенного пункта и владельца. При этом могли год легко не указать или что-то сильно напутать. chipoletta написал: [q] 2) если между ревизиями крестьянин перепродавался бы 10 раз, то были бы указаны все 10 владельцев?[/q]
Как правило указывали только последнего перед ревизией, но бывало по-разному. Могли предыдущего владельца вообще не указать, как и предыдущее место проживания. Особенно в 6-й ревизии, где вообще деталей давали по минимуму - куплены, переведены. Откуда? Куда? У кого купили? Иногда распутать это крайне сложно, особенно при переселении, а не просто смене владельца. Вам как раз максимально упростили задачу - указали за кем был крестьянин записан по 4-й ревизии. Ищите эту ревизию, а промежуточные владельцы вас волновать не должны - ревизии по этому крестьянину они не подавали в любом случае. chipoletta написал: [q] 3) мог ли господин В "дать попользоваться своим дворовым" господину Г (своему двоюродному брату) без оформления каких либо документов?[/q]
В теории мог что угодно сделать - его собственность. Мог дать попользоваться. Или подарить, а оформить только сильно позднее. А чем вам эта информации поможет в поисках? chipoletta написал: [q] 4) если все верно, то получается что предок меньше чем за год сменил 3х хозяев и губернию проживания, хозяева не умирали! - это нормально так бросаться людьми?[/q]
Мы же не знаем всех обстоятельств. Это не выглядит из ряда вон выходящим. Могло быть какое-то сложное дробление имения между родственниками и свойственниками. Опять же повторю вопрос - а вам зачем эта информация? Вы точно знаете где человек числился по ревизии 1795 и где числился по ревизии 1782 года. Какая практическая польза от восстановления точной цепочки владения между ревизиями? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 544
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:12 king написал: [q] Далеко не факт, что запись в МК верная. [/q]
в МК 1789, 1790, 1791 при рождении/смерти детей предок действительно числится дворовым ГОСПОДИНА В , живущим в доме какого то купца а в МК 1792 при рождении дочери он указан "в доме господина Г его дворовый" может это и разные люди, но во всех МК совпадает имя отчество предка, имя и возраст дочери, рожденной в 1792г (она потом попала в РС 1795 вместе с отцом) и имя-отчество крестного (он один у всех детей) при этом предок мелькает только в МК! в исповедках за эти же годы 1789-1792 предка нет ни в доме В, ни в доме Г, ни в доме указанного купца  | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 544
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384
| Наверх ##
14 декабря 2024 21:16 14 декабря 2024 21:21 webbrave написал: [q] Ищите эту ревизию[/q]
проблема в том, что ее нет. Это Москва, 4 ревизия по Москве не сохранилась. Только МК и исповедки. В МК предка вроде нашла, а в исповедках нет! смотрела исповедки за разные годы церквей где он крестил/отпевал детей. Смотрела исповедки церквей, в чей приход входили дома его хозяев и купца, у которого он якобы жил. Все по нулям. вот и думаю, что может на 1782г он пренадлежал вовсе не В, а кому-то еще?... и поиски в москве бесполезны | | |
webbraveСообщений: 6379 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3479 | Наверх ##
14 декабря 2024 21:18 chipoletta написал: [q] в МК 1789, 1790, 1791 при рождении/смерти детей предок действительно числится дворовым ГОСПОДИНА В , живущим в доме какого то купца
а в МК 1792 при рождении дочери он указан "в доме господина Г его дворовый"[/q]
chipoletta написал: [q] при этом предок мелькает только в МК! в исповедках за эти же годы 1789-1792 предка нет ни в доме В, ни в доме Г, ни в доме указанного купца [/q]
Исповедки полностью сохранились по всем приходам населенного пункта и там нигде нет человека, детей которого крестили в тот же период? Где-то он точно исповедовался и вовсе не обязательно там же, где крестили детей. Кстати детей тоже могли в разных приходах крестить - встречается постоянно - в городах повсеместно, но и в селах тоже. Причин может быть множество. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
