Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ревизские сказки

Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 630 631 632 633 634 * 635 636 637 638 ... 713 714 715 716 717 718 Вперед →
A I Travin
Участник

Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86
Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.



Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.
Лайк (44)  |  Жалоба (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4257
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3486
Для получения более детального ответа лучше показывать сами документы. Если записаны внуками, то вероятно внуки и есть. Вы рассматриваете все семьи в комплексе, а нужно каждую отдельно. Отчество Андреевич у трёх глав семейств вроде бы говорит о их близком родстве, но что как это дети совершенно разных Андреев. Родство может и есть, но не такое близкое как кажется на первый взгляд.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (3)
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2329
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

king написал:
[q]
Для получения более детального ответа лучше показывать сами документы. Если записаны внуками, то вероятно внуки и есть. Вы рассматриваете все семьи в комплексе, а нужно каждую отдельно. Отчество Андреевич у трёх глав семейств вроде бы говорит о их близком родстве, но что как это дети совершенно разных Андреев. Родство может и есть, но не такое близкое как кажется на первый взгляд.
[/q]

вот.
Афанасий и Кузьма Андреевичи Карташовы
USVSnqe_hy8.jpg?size=1396x1079&quality=95&sign=f4486f6c1214b00c0b67589a50dbd407&type=album
у Афанасия написано внучата.

Тимофей Андреевич Карташов
401FM2pINhQ.jpg?size=1920x719&quality=95&sign=1d6709140bf5cfd8339fb7385180843d&type=album
Степан Васильевич и Антон Ильич Карташовы и их потомства во всех последующих ревизиях идут вместе, а не отдельно в списках далеко друг от друга

Филипп Михайлович Карташов, с сыном и братом Лукьяном
XoevCpND7U4.jpg?size=1920x693&quality=95&sign=34291834acc5112f9e6e2a4e1e08c943&type=album
в последующих 3 и 4 ревизии он присутствует. в 4-й обозначена его смерть.

мое предположение, что он может быть внуком Афанасия Андреевича, а отец внуков Афанасия, полагаю может быть Михаилом. сужу по народной традиции давать имена своим детям на основе имен отцов, дедов, братьев, и двоюродных. у всей этой компании потомства столетиями носят одинаковые из поколения в поколение имена.
поэтому и делал такие выводы.
но мне нужно другое мнение, действительно ли Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
период 1722-1727 годы.
можете посчитать, кто когда родился по написанному.
у меня Филипп отображен здесь как родившийся в 1687-1692 годах, а по данным 3 и 4 ревизий 1692-1694 годы.

на 1722-1727 годы в г. Саранске на 487 дворов пахотных преобладало всего около 30-40 фамилий. из которых многие были родственниками.
учитывая еще то что сам город был достаточно молодой, и в нем было не так много народу, то очевидно, что однофамильцы Карташовы в тот период времени были редкостью. это если еще учесть что город наполнялся служилыми волнами 1640-е это первая малочисленная волна. потом в 1660-х была вторая чуть более большая. а в 1680-1690-е самое многочисленное пополнение горожан служилыми происходило, при том что уже осевшие, ушедшие в отставку, обзавелись семьями.
---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4257
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3486

karseral написал:
[q]
Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
[/q]

А почему он должен быть внуком кого из Андреевичей. Фамилия только одинаковая. Может он им двоюродный или троюродный брат. Зачем вы его насильно привязываете к ним? Ваша задача найти Михаила, вне зависимости от его родства с другими Карташовыми.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2329
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

king написал:
[q]

karseral написал:
[q]

Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
[/q]


А почему он должен быть внуком кого из Андреевичей. Фамилия только одинаковая. Может он им двоюродный или троюродный брат. Зачем вы его насильно привязываете к ним? Ваша задача найти Михаила, вне зависимости от его родства с другими Карташовыми.
[/q]

сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
но по возрасту этот Филипп вполне тянет на потомства кого-то из троицы. правда ранним ребенком, если учесть, что и ему могли накрутить лет 10.
---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6349
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3441
karseral

Еще раз повторюсь - без дополнительных источников более раннего периода это все гадания на кофейной гуще. С этим регионом не знаком, но по логике (основываясь на моем опыте поиска по Белгородскому уезду) должны за 17 век быть переписи служилых людей, где будут члены семьи указаны.


karseral написал:
[q]
сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
[/q]


Очень слабая аргументация. С чего вы решили, что изначально приехали близкие родственники? Могли приехать уже двоюродные/троюродные братья. Или совсем дальние родственники. Искомый Михаил (если он брат Андреевичей, например) мог вообще не переселяться с братьями, а его сын потом приехал к дядьям. Я вам таких вариантов еще с десяток могу накидать, но они не на чем не основаны будут. Без источников это все бессмысленное упражнение.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (5)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11053

webbrave написал:
[q]
Без источников это все бессмысленное упражнение.
[/q]

Коротко и исчерпывающе. Полностью согласен. Все остальное сотрясание воздуха и построение неподтвержденных гипотез. Если нужно разобраться, то нужно работать дальше. А так "жонглировать" можно сколь угодно долго. Все равно без доказательств эти гипотезы никуда не пришьешь, а если пришьешь все равно, то голову так напрягать очень вредно и можно просто выбрать любой персональный удобный вариант родства.
Лайк (7)
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2329
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

webbrave написал:
[q]
karseral

Еще раз повторюсь - без дополнительных источников более раннего периода это все гадания на кофейной гуще. С этим регионом не знаком, но по логике (основываясь на моем опыте поиска по Белгородскому уезду) должны за 17 век быть переписи служилых людей, где будут члены семьи указаны.


karseral написал:
[q]

сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
[/q]



Очень слабая аргументация. С чего вы решили, что изначально приехали близкие родственники? Могли приехать уже двоюродные/троюродные братья. Или совсем дальние родственники. Искомый Михаил (если он брат Андреевичей, например) мог вообще не переселяться с братьями, а его сын потом приехал к дядьям. Я вам таких вариантов еще с десяток могу накидать, но они не на чем не основаны будут. Без источников это все бессмысленное упражнение.
[/q]

то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
в этот период времени посемейных списков по Саранску нет вообще. в РГАДА есть только списки самих стрельцов, воротников и драгунов с пушкарями, кто откуда нагнан, кого из беглых вернули. статистические данные, на основе которых в 2019 году написали 700 страничную книгу.
фактически это отдельные свитки, а не дела.
опять же у вас суждения в очень большом отрезке времени, применительно не к окраинным на границе населенным пунктам. у нас нагоняли порционно, а не добровольно ехали. поэтому вероятность, что братья намного выше. чего только стоят свитки отчетности о поисках, поимках и возвращении беглых нагнанных стрельцов, драгунов, пушкарей и воротников. таких свитков в РГАДА по нашему региону немало.
по семейных описей, даже в приказной избе, ранее 1710-х, по городу и уезду, включая губернию нет.
---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6349
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3441

karseral написал:
[q]
то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
[/q]


Так и Белгород самая что ни на есть граница в 17 веке, хронологически освоение Белгородской черты примерно совпадает со временем основания Саранска - наиболее активно как раз вторая-третья четверть 17 века.


karseral написал:
[q]
в РГАДА есть только списки самих стрельцов, воротников и драгунов с пушкарями, кто откуда нагнан, кого из беглых вернули. статистические данные, на основе которых в 2019 году написали 700 страничную книгу.
[/q]


И как там с Карташевыми?


karseral написал:
[q]
опять же у вас суждения в очень большом отрезке времени, применительно не к окраинным на границе населенным пунктам. у нас нагоняли порционно, а не добровольно ехали. поэтому вероятность, что братья намного выше.
[/q]


Если опираться только на "окраинность", то между Белгородом и Саранском не должно быть кардинальных различий в типе заселения. Белгород, как я понимаю, был более приоритетное и опасное направление (закрывало от Крыма, турок и набегов черкас), но, строго говоря, засечная черта в районе Саранска это логичное продолжение той же белгородской засечной черты, закрывающее от татар с юго-востока, а не юга-юго-запада. Возможно спецы именно по Саранской черте поправят. Понятно, что там были свои особенности из-за наличия автохтонного населения.


karseral написал:
[q]
семейных описей, даже в приказной избе, ранее 1710-х, по городу и уезду, включая губернию нет.
[/q]


Если так, то боюсь однозначного ответа о составе семьи вы не получите. У меня есть несколько посемейных списков служилых людей 17 века и даже с этим богатейшим материалом остаются вопросы (не всех членов семьи указывали, где-то ошибки и противоречия и пр.), а уж без этого все бы упиралось в 1-ю ревизию, где число потомков двух братьев-первопоселенцев из 1610х уже приближалось к сотне. a_003.gif Если ваши прибыли в Саранск, предположим, в 1660 году, то к в первой ревизии вы уже точно концов не найдете, а совпадающие отчества могут только сбить с толку (если только речь не идет о каких-то редких сочетаниях имен-отчеств).
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4257
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3486

karseral написал:
[q]
то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
[/q]

Ну вот я приведу пример по своему селу Казинка Козловского уезда. Это такая же граница. Мало того, его переселили в середине 17 веке с левого берега Воронежа, так как там не было никакой возможности защищать. Село стали повторно заселять на рубеже 17-18 веков, когда стало поспокойнее, то есть в тот самый период, что и ваши заселялись.
Мои из разных мест переселялись.Так вот, если по некоторым фамилиям там реально все родственники оказались, то по другим такого не случилось.
Дьяковы из деревни Дьяковой Тульского уезда. Я когда копнул ахнул, сколько их. В 1589 их в Дьяково было уже шесть семей. Фамилии одинаковые, а родство там проследить очень и очень сложно. Алексея Афанасьевича не отследил, так как Афанасиев нашёл трёх или четырёх подходящих. А кроме него ещё Дьяковы переселялись. Этих удалось идентифицировать до 1589. Потом есть Зацепины. 5 семей в первую ревизию. Отчества разные. Откуда пришли вообще непонятно. Родственники или нет - тоже. Так что вероятность вероятностью, а без документов это дохлый номер. Тем более ваш то не Андреевич, а придумывать промежуточного предка, о котором нет никаких данных, на мой взгляд, не следует.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (3)
Alienora
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 133
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 3 апреля 2024 22:12

Возможно, отцы не указаны, так как уже умерли, либо их забрали в рекруты, либо по еще каким-то причинам?

Встречала записи, когда указывался дед и внуки, например:

Переписная книга г. Тотьмы и Тотемского уезда 1748 г.
Книга переписная купцов и дворовых г. Тотьмы, помещичьих, монастырских, государственных, приписанных к соляному и железному заводам крестьян Тотемского узда РГАДА ф. 350 оп. 2 д. 3641
Богороцкая Негренская пустынь
вкладчики:
Григорий Степанов Вологин 80
внучата Ларионовы дети: Петр 18
Михей 13

У первого Андреевича однозначно можно сказать, что это внуки, так как присутствует их отчество:
[q]
Тимофей Андреевич Карташов 75-ти лет
у него внуки:
Степан Васильевич -13 лет
Антон Ильич -17 лет
[/q]

кстати, откуда окончание "ич".

Считаю, на Тимофея и надо равняться. Большая вероятность, что остальные Андреевичи - его братья, соответственно разницы в 40 лет между ними быть не может. Погрешность максимум 10-15 лет.

По родству с Андреевичами Филиппа или Лукьяна - надо смотреть все остальные источники комплексно. Из одной этой записи никакой вывод о родстве с Андреевичами сделать нельзя, как как это будет "домысливание".
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 630 631 632 633 634 * 635 636 637 638 ... 713 714 715 716 717 718 Вперед →
Вверх ⇈