Ревизские сказки

работаю сейчас с окладной и переписной по итогам 1 РС 1722-1727 годов, столкнулся с проблемой сведения родства групп Карташовых по г. Саранску , имея данные 3, 4 и 5 РС (2 РС по Саранску говорят несохранилась).
основная проблема это возраст, и кто кому из поколений кем приходится дедом, сыном или внуком.

на данный момент все разбито на 6 групп, 5 из которых очевидно родственники.
но меня убеждают что надо к данным относиться скептически, что дед вполне может оказаться отцом якобы записанных в окладной внуков, как и зять могущий являться точно таким же сыном. в данной ситуации если верить у меня создает огромную путаницу, а родственны ли вообще все эти люди между собой, если у них при таком подходе проблема с именами и отчествами возникает.
говорят что погрешность 40 лет, а не 10-20, как я считаю. в одном сходимся, что проблема может быть в рекрутстве и войнах начала 18 века.
второе, это уже личное мнение по ситуации собственного восприятия визуального. учитывая, что тогда с бритьем бород была другая картина, и бородатый становился старше. но не настолько же, чтобы сразу вдвое. больше уверен в погрешности в 10-20 лет, чем в такой, что 40.
женились же тогда стрельцы лет в 20-30, и делали потомство до 40-45, если не умирали от болезней и на войне.


хотелось бы вашей помощи разобраться ситуацией кто кому кто может быть и какова по вашему мнению погрешность. привожу как записано в РС.

Раздел Пахотные солдаты

Тимофей Андреевич Карташов 75-ти лет
у него внуки:
Степан Васильевич -13 лет
Антон Ильич -17 лет

Афанасий Андреевич Карташов - 85 лет
у него внуки:
Иван - 19 лет,
Михаил - 8 лет
Данил 6 лет

Кузьма Андреевич Карташов - 83-лет
у него дети:
Гаврила - 8 лет,
Григорий - 6 лет
у него зять Иван Иванович - 20 лет

Филипп Михайлович Карташов - 35 лет,
у него дети:
Алексей - 2 года,
с ними живет Лукьян - 30 лет

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

karseral написал:

[q]

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

[/q]

Боюсь однозначного ответа вы не получите, смиритесь. Как вам уже писали выше, 1-я ревизия славится своей тяп-ляпестостью в вопросе адекватного отображения всех родственников и, особенно, возраста (особенно старшего поколения, где +25 лет считай точно указали). Если по этой местности нет более ранних переписей, то остается только гадать, кто там кому внук, брат и племянник (или вообще дальняя родня, приемыш или однофамилец).

webbrave написал:

[q]

karseral написал:

[q]

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

[/q]

Боюсь однозначного ответа вы не получите, смиритесь. Как вам уже писали выше, 1-я ревизия славится своей тяп-ляпестостью в вопросе адекватного отображения всех родственников и, особенно, возраста (особенно старшего поколения, где +25 лет считай точно указали). Если по этой местности нет более ранних переписей, то остается только гадать, кто там кому внук, брат и племянник (или вообще дальняя родня, приемыш или однофамилец).

[/q]

к слову Саранск был основан в 1641 году, и основной приток нагоняемых стрельцов был в 1680-х годах. сложно предполагать, что были однофамильцы, уже в 1 РС. к концу 17 века еще немногие имели фамилии. а тут и отчества совпадают, и очевидно их родство. но при том совете который дается, ломает всю систему родства каждого друг другу, как и того, что переписчик был явно слеп, видя одного писал, что ему сказано, а не то что видит в 1722-1727 году
более ранние, это приказная изба по беглым крестьянам. но не город.

king написал:

[q]

Для получения более детального ответа лучше показывать сами документы. Если записаны внуками, то вероятно внуки и есть. Вы рассматриваете все семьи в комплексе, а нужно каждую отдельно. Отчество Андреевич у трёх глав семейств вроде бы говорит о их близком родстве, но что как это дети совершенно разных Андреев. Родство может и есть, но не такое близкое как кажется на первый взгляд.

[/q]

вот.
Афанасий и Кузьма Андреевичи Карташовы

у Афанасия написано внучата.

Тимофей Андреевич Карташов

Степан Васильевич и Антон Ильич Карташовы и их потомства во всех последующих ревизиях идут вместе, а не отдельно в списках далеко друг от друга

Филипп Михайлович Карташов, с сыном и братом Лукьяном

в последующих 3 и 4 ревизии он присутствует. в 4-й обозначена его смерть.

мое предположение, что он может быть внуком Афанасия Андреевича, а отец внуков Афанасия, полагаю может быть Михаилом. сужу по народной традиции давать имена своим детям на основе имен отцов, дедов, братьев, и двоюродных. у всей этой компании потомства столетиями носят одинаковые из поколения в поколение имена.
поэтому и делал такие выводы.
но мне нужно другое мнение, действительно ли Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
период 1722-1727 годы.
можете посчитать, кто когда родился по написанному.
у меня Филипп отображен здесь как родившийся в 1687-1692 годах, а по данным 3 и 4 ревизий 1692-1694 годы.

на 1722-1727 годы в г. Саранске на 487 дворов пахотных преобладало всего около 30-40 фамилий. из которых многие были родственниками.
учитывая еще то что сам город был достаточно молодой, и в нем было не так много народу, то очевидно, что однофамильцы Карташовы в тот период времени были редкостью. это если еще учесть что город наполнялся служилыми волнами 1640-е это первая малочисленная волна. потом в 1660-х была вторая чуть более большая. а в 1680-1690-е самое многочисленное пополнение горожан служилыми происходило, при том что уже осевшие, ушедшие в отставку, обзавелись семьями.

king написал:

[q]

karseral написал:

[q]

Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.

[/q]

А почему он должен быть внуком кого из Андреевичей. Фамилия только одинаковая. Может он им двоюродный или троюродный брат. Зачем вы его насильно привязываете к ним? Ваша задача найти Михаила, вне зависимости от его родства с другими Карташовыми.

[/q]

сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
но по возрасту этот Филипп вполне тянет на потомства кого-то из троицы. правда ранним ребенком, если учесть, что и ему могли накрутить лет 10.