Ревизские сказки

Пытаюсь выяснить отсутствие большого количества человек между двух ревизий. Пермская губерния, Екатеринбургский уезд, Верх-Исетский завод - Ревизская сказка 1747 и 1762

Разделы в РС 1762 следующие:
1. (отсутствует заглавная страница, тут мастеровые и работные люди подушного оклада по факту)
2. Поселенные при Верх Исецком заводе крестьяне положенные в подушной оклад
3. Живущия при Верх Исецком заводе отданныя по указу канцелярии главного заводов правления июля 12 дня 1760 году а в последнею ревизию написанныя при Екатеринбургском заводе
4. Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди
5. Пришлые после генералной последней 1747 года ревизии положенныя и неположенныя в подушной оклад из разных мест и разного чина люди

Разделы в РС 1747 следующие:
1. Приказные, служители, мастеровые и работные люди
2. Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети
3. Отставные мастеровые и работные люди и их дети
4. Ссыльные

По некой причине в РС 1747 отсутствуют все мастеровые и работные люди из раздела №4 "Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди" 1762 года. Там их очень много. Но вот их дети указаны в РС 1762 в разделе №1, а в РС 1747 в разделе №2 "Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети".

Куда в 1747 году пропали мастеровые и работные люди неположенные в подушный оклад, если сказано, что они приписаны сюда ещё до 1747? А их неположенные дети указаны.

Пример, одна и та же семья в РС 1762 (раздел №1) и РС 1747 (раздел №2)

Феоктист Софронов сын Зубрицкой - 11-28
Степан Софронов сын Зубрицкой - 9-26
Иван Софронов сын Зубрицкой малой - 7-24
Максим Софронов сын Зубрицкой - 3-20

1780 Молотового мастера Софрона Гаврилова сына Зубритского дети Феоктист, 11
1781 Степан, 9
1782 Иван, 7
1783 Максим, 3

А этот самый Софрон в РС 1762 указан как «Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762» в разделе №4, а в РС 1747 не указан вовсе, хотя написано, что по прошлой переписи ему 54 года. Пропущенных листов в РС 1747 нет, судя по нумерации внесённых людей.

Alexey_45
Расширенный поиск в Тобольском АИС находит Деревня Малая Утечья, Волость не указано, Округ Ялуторовский - это в деле ф.И154 оп.8 д.14, не знаю та ли это деревни или одноименная. Волости в то время вообще редко указывали, они массово стали организовываться позже 1782 года
Если смотреть по карте - Утичья (Утечья) близко от границы Ишимского и Ялуторовского округов? (На карте 1784 году Утичья в Ишимском уезде)

А вот Петухова числится в деле ф.И154 оп.8 д.17 как Деревня Петухова, Волость не указано, Округ Ялуторовский, 1782 год

работаю сейчас с окладной и переписной по итогам 1 РС 1722-1727 годов, столкнулся с проблемой сведения родства групп Карташовых по г. Саранску , имея данные 3, 4 и 5 РС (2 РС по Саранску говорят несохранилась).
основная проблема это возраст, и кто кому из поколений кем приходится дедом, сыном или внуком.

на данный момент все разбито на 6 групп, 5 из которых очевидно родственники.
но меня убеждают что надо к данным относиться скептически, что дед вполне может оказаться отцом якобы записанных в окладной внуков, как и зять могущий являться точно таким же сыном. в данной ситуации если верить у меня создает огромную путаницу, а родственны ли вообще все эти люди между собой, если у них при таком подходе проблема с именами и отчествами возникает.
говорят что погрешность 40 лет, а не 10-20, как я считаю. в одном сходимся, что проблема может быть в рекрутстве и войнах начала 18 века.
второе, это уже личное мнение по ситуации собственного восприятия визуального. учитывая, что тогда с бритьем бород была другая картина, и бородатый становился старше. но не настолько же, чтобы сразу вдвое. больше уверен в погрешности в 10-20 лет, чем в такой, что 40.
женились же тогда стрельцы лет в 20-30, и делали потомство до 40-45, если не умирали от болезней и на войне.


хотелось бы вашей помощи разобраться ситуацией кто кому кто может быть и какова по вашему мнению погрешность. привожу как записано в РС.

Раздел Пахотные солдаты

Тимофей Андреевич Карташов 75-ти лет
у него внуки:
Степан Васильевич -13 лет
Антон Ильич -17 лет

Афанасий Андреевич Карташов - 85 лет
у него внуки:
Иван - 19 лет,
Михаил - 8 лет
Данил 6 лет

Кузьма Андреевич Карташов - 83-лет
у него дети:
Гаврила - 8 лет,
Григорий - 6 лет
у него зять Иван Иванович - 20 лет

Филипп Михайлович Карташов - 35 лет,
у него дети:
Алексей - 2 года,
с ними живет Лукьян - 30 лет

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

karseral написал:

[q]

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

[/q]

Боюсь однозначного ответа вы не получите, смиритесь. Как вам уже писали выше, 1-я ревизия славится своей тяп-ляпестостью в вопросе адекватного отображения всех родственников и, особенно, возраста (особенно старшего поколения, где +25 лет считай точно указали). Если по этой местности нет более ранних переписей, то остается только гадать, кто там кому внук, брат и племянник (или вообще дальняя родня, приемыш или однофамилец).

webbrave написал:

[q]

karseral написал:

[q]

основная проблема сейчас кем и кому приходятся Филипп Михайлович и Лукьян.

[/q]

Боюсь однозначного ответа вы не получите, смиритесь. Как вам уже писали выше, 1-я ревизия славится своей тяп-ляпестостью в вопросе адекватного отображения всех родственников и, особенно, возраста (особенно старшего поколения, где +25 лет считай точно указали). Если по этой местности нет более ранних переписей, то остается только гадать, кто там кому внук, брат и племянник (или вообще дальняя родня, приемыш или однофамилец).

[/q]

к слову Саранск был основан в 1641 году, и основной приток нагоняемых стрельцов был в 1680-х годах. сложно предполагать, что были однофамильцы, уже в 1 РС. к концу 17 века еще немногие имели фамилии. а тут и отчества совпадают, и очевидно их родство. но при том совете который дается, ломает всю систему родства каждого друг другу, как и того, что переписчик был явно слеп, видя одного писал, что ему сказано, а не то что видит в 1722-1727 году
более ранние, это приказная изба по беглым крестьянам. но не город.