⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 646 647 648 649 650 * 651 652 653 654 ... 774 775 776 777 778 779 Вперед →
Модератор: Tasha56

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Наверх ## 30 мая 2003 21:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (46) | Жалоба (1)

karseral

Краевед-любитель

karseral

Россия, Чебоксары
Сообщений: 2590
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 491

Наверх ## 4 апреля 2024 13:12 4 апреля 2024 13:29

king написал:

[q]
Для получения более детального ответа лучше показывать сами документы. Если записаны внуками, то вероятно внуки и есть. Вы рассматриваете все семьи в комплексе, а нужно каждую отдельно. Отчество Андреевич у трёх глав семейств вроде бы говорит о их близком родстве, но что как это дети совершенно разных Андреев. Родство может и есть, но не такое близкое как кажется на первый взгляд.
[/q]

вот.
Афанасий и Кузьма Андреевичи Карташовы
USVSnqe_hy8.jpg?size=1396x1079&quality=95&sign=f4486f6c1214b00c0b67589a50dbd407&type=album

у Афанасия написано внучата.

Тимофей Андреевич Карташов
401FM2pINhQ.jpg?size=1920x719&quality=95&sign=1d6709140bf5cfd8339fb7385180843d&type=album

401FM2pINhQ.jpg?size=1920x719&quality=95&sign=1d6709140bf5cfd8339fb7385180843d&type=album

Степан Васильевич и Антон Ильич Карташовы и их потомства во всех последующих ревизиях идут вместе, а не отдельно в списках далеко друг от друга

Филипп Михайлович Карташов, с сыном и братом Лукьяном
XoevCpND7U4.jpg?size=1920x693&quality=95&sign=34291834acc5112f9e6e2a4e1e08c943&type=album

XoevCpND7U4.jpg?size=1920x693&quality=95&sign=34291834acc5112f9e6e2a4e1e08c943&type=album

в последующих 3 и 4 ревизии он присутствует. в 4-й обозначена его смерть.

мое предположение, что он может быть внуком Афанасия Андреевича, а отец внуков Афанасия, полагаю может быть Михаилом. сужу по народной традиции давать имена своим детям на основе имен отцов, дедов, братьев, и двоюродных. у всей этой компании потомства столетиями носят одинаковые из поколения в поколение имена.
поэтому и делал такие выводы.
но мне нужно другое мнение, действительно ли Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
период 1722-1727 годы.
можете посчитать, кто когда родился по написанному.
у меня Филипп отображен здесь как родившийся в 1687-1692 годах, а по данным 3 и 4 ревизий 1692-1694 годы.

на 1722-1727 годы в г. Саранске на 487 дворов пахотных преобладало всего около 30-40 фамилий. из которых многие были родственниками.
учитывая еще то что сам город был достаточно молодой, и в нем было не так много народу, то очевидно, что однофамильцы Карташовы в тот период времени были редкостью. это если еще учесть что город наполнялся служилыми волнами 1640-е это первая малочисленная волна. потом в 1660-х была вторая чуть более большая. а в 1680-1690-е самое многочисленное пополнение горожан служилыми происходило, при том что уже осевшие, ушедшие в отставку, обзавелись семьями.

---
Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4686
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3937

Наверх ## 4 апреля 2024 13:37

karseral написал:

[q]
Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
[/q]

А почему он должен быть внуком кого из Андреевичей. Фамилия только одинаковая. Может он им двоюродный или троюродный брат. Зачем вы его насильно привязываете к ним? Ваша задача найти Михаила, вне зависимости от его родства с другими Карташовыми.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

karseral

Краевед-любитель

karseral

Россия, Чебоксары
Сообщений: 2590
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 491

Наверх ## 4 апреля 2024 13:52

king написал:

[q]

karseral написал:
[q]

Филипп Михайлович может быть внуком Афанасия или кого-то другого из этого списка Андреевичей.
[/q]

А почему он должен быть внуком кого из Андреевичей. Фамилия только одинаковая. Может он им двоюродный или троюродный брат. Зачем вы его насильно привязываете к ним? Ваша задача найти Михаила, вне зависимости от его родства с другими Карташовыми.
[/q]

сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
но по возрасту этот Филипп вполне тянет на потомства кого-то из троицы. правда ранним ребенком, если учесть, что и ему могли накрутить лет 10.

webbrave

Сообщений: 6901
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3940

Наверх ## 4 апреля 2024 14:03

karseral

Еще раз повторюсь - без дополнительных источников более раннего периода это все гадания на кофейной гуще. С этим регионом не знаком, но по логике (основываясь на моем опыте поиска по Белгородскому уезду) должны за 17 век быть переписи служилых людей, где будут члены семьи указаны.

karseral написал:

[q]
сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
[/q]

Очень слабая аргументация. С чего вы решили, что изначально приехали близкие родственники? Могли приехать уже двоюродные/троюродные братья. Или совсем дальние родственники. Искомый Михаил (если он брат Андреевичей, например) мог вообще не переселяться с братьями, а его сын потом приехал к дядьям. Я вам таких вариантов еще с десяток могу накидать, но они не на чем не основаны будут. Без источников это все бессмысленное упражнение.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;

ONLINE

Лайк (5)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11707

Наверх ## 4 апреля 2024 14:17

webbrave написал:

[q]
Без источников это все бессмысленное упражнение.
[/q]

Коротко и исчерпывающе. Полностью согласен. Все остальное сотрясание воздуха и построение неподтвержденных гипотез. Если нужно разобраться, то нужно работать дальше. А так "жонглировать" можно сколь угодно долго. Все равно без доказательств эти гипотезы никуда не пришьешь, а если пришьешь все равно, то голову так напрягать очень вредно и можно просто выбрать любой персональный удобный вариант родства.

Лайк (7)

karseral

Краевед-любитель

karseral

Россия, Чебоксары
Сообщений: 2590
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 491

Наверх ## 5 апреля 2024 22:46 5 апреля 2024 22:53

webbrave написал:

[q]
karseral

Еще раз повторюсь - без дополнительных источников более раннего периода это все гадания на кофейной гуще. С этим регионом не знаком, но по логике (основываясь на моем опыте поиска по Белгородскому уезду) должны за 17 век быть переписи служилых людей, где будут члены семьи указаны.

karseral написал:
[q]

сомневаюсь в троюродности, учитывая, что они могли приехать в город не в первой волне, а вероятно во второй или третьей. двоюродным был бы если у этого Афанасия, Кузьмы и Тимофея допустим был еще брат Михаил, который сильно младше их. это крайне маловероятно. а так у их отца Андрея, как минимум кроме предполагаемого брата у которого был сын Михаил, пока нигде не встречается.
[/q]

Очень слабая аргументация. С чего вы решили, что изначально приехали близкие родственники? Могли приехать уже двоюродные/троюродные братья. Или совсем дальние родственники. Искомый Михаил (если он брат Андреевичей, например) мог вообще не переселяться с братьями, а его сын потом приехал к дядьям. Я вам таких вариантов еще с десяток могу накидать, но они не на чем не основаны будут. Без источников это все бессмысленное упражнение.
[/q]

то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
в этот период времени посемейных списков по Саранску нет вообще. в РГАДА есть только списки самих стрельцов, воротников и драгунов с пушкарями, кто откуда нагнан, кого из беглых вернули. статистические данные, на основе которых в 2019 году написали 700 страничную книгу.
фактически это отдельные свитки, а не дела.
опять же у вас суждения в очень большом отрезке времени, применительно не к окраинным на границе населенным пунктам. у нас нагоняли порционно, а не добровольно ехали. поэтому вероятность, что братья намного выше. чего только стоят свитки отчетности о поисках, поимках и возвращении беглых нагнанных стрельцов, драгунов, пушкарей и воротников. таких свитков в РГАДА по нашему региону немало.
по семейных описей, даже в приказной избе, ранее 1710-х, по городу и уезду, включая губернию нет.

webbrave

Сообщений: 6901
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3940

Наверх ## 5 апреля 2024 23:25 5 апреля 2024 23:27

karseral написал:

[q]
то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
[/q]

Так и Белгород самая что ни на есть граница в 17 веке, хронологически освоение Белгородской черты примерно совпадает со временем основания Саранска - наиболее активно как раз вторая-третья четверть 17 века.

karseral написал:

[q]
в РГАДА есть только списки самих стрельцов, воротников и драгунов с пушкарями, кто откуда нагнан, кого из беглых вернули. статистические данные, на основе которых в 2019 году написали 700 страничную книгу.
[/q]

И как там с Карташевыми?

karseral написал:

[q]
опять же у вас суждения в очень большом отрезке времени, применительно не к окраинным на границе населенным пунктам. у нас нагоняли порционно, а не добровольно ехали. поэтому вероятность, что братья намного выше.
[/q]

Если опираться только на "окраинность", то между Белгородом и Саранском не должно быть кардинальных различий в типе заселения. Белгород, как я понимаю, был более приоритетное и опасное направление (закрывало от Крыма, турок и набегов черкас), но, строго говоря, засечная черта в районе Саранска это логичное продолжение той же белгородской засечной черты, закрывающее от татар с юго-востока, а не юга-юго-запада. Возможно спецы именно по Саранской черте поправят. Понятно, что там были свои особенности из-за наличия автохтонного населения.

karseral написал:

[q]
семейных описей, даже в приказной избе, ранее 1710-х, по городу и уезду, включая губернию нет.
[/q]

Если так, то боюсь однозначного ответа о составе семьи вы не получите. У меня есть несколько посемейных списков служилых людей 17 века и даже с этим богатейшим материалом остаются вопросы (не всех членов семьи указывали, где-то ошибки и противоречия и пр.), а уж без этого все бы упиралось в 1-ю ревизию, где число потомков двух братьев-первопоселенцев из 1610х уже приближалось к сотне.

Если ваши прибыли в Саранск, предположим, в 1660 году, то к в первой ревизии вы уже точно концов не найдете, а совпадающие отчества могут только сбить с толку (если только речь не идет о каких-то редких сочетаниях имен-отчеств).

ONLINE

king

Тамбовская область
Сообщений: 4686
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3937

Наверх ## 6 апреля 2024 8:18 6 апреля 2024 22:35

karseral написал:

[q]
то Белгородский с более древней историей, а то Саранск, граница государства в 17 веке.
[/q]

Ну вот я приведу пример по своему селу Казинка Козловского уезда. Это такая же граница. Мало того, его переселили в середине 17 веке с левого берега Воронежа, так как там не было никакой возможности защищать. Село стали повторно заселять на рубеже 17-18 веков, когда стало поспокойнее, то есть в тот самый период, что и ваши заселялись.
Мои из разных мест переселялись.Так вот, если по некоторым фамилиям там реально все родственники оказались, то по другим такого не случилось.
Дьяковы из деревни Дьяковой Тульского уезда. Я когда копнул ахнул, сколько их. В 1589 их в Дьяково было уже шесть семей. Фамилии одинаковые, а родство там проследить очень и очень сложно. Алексея Афанасьевича не отследил, так как Афанасиев нашёл трёх или четырёх подходящих. А кроме него ещё Дьяковы переселялись. Этих удалось идентифицировать до 1589. Потом есть Зацепины. 5 семей в первую ревизию. Отчества разные. Откуда пришли вообще непонятно. Родственники или нет - тоже. Так что вероятность вероятностью, а без документов это дохлый номер. Тем более ваш то не Андреевич, а придумывать промежуточного предка, о котором нет никаких данных, на мой взгляд, не следует.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (3)

Alienora

Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 144

Наверх ## 6 апреля 2024 21:53 6 апреля 2024 21:55

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 3 апреля 2024 22:12

Возможно, отцы не указаны, так как уже умерли, либо их забрали в рекруты, либо по еще каким-то причинам?

Встречала записи, когда указывался дед и внуки, например:

Переписная книга г. Тотьмы и Тотемского уезда 1748 г.
Книга переписная купцов и дворовых г. Тотьмы, помещичьих, монастырских, государственных, приписанных к соляному и железному заводам крестьян Тотемского узда РГАДА ф. 350 оп. 2 д. 3641
Богороцкая Негренская пустынь
вкладчики:
Григорий Степанов Вологин 80
внучата Ларионовы дети: Петр 18
Михей 13

У первого Андреевича однозначно можно сказать, что это внуки, так как присутствует их отчество:

[q]
Тимофей Андреевич Карташов 75-ти лет
у него внуки:
Степан Васильевич -13 лет
Антон Ильич -17 лет
[/q]

кстати, откуда окончание "ич".

Считаю, на Тимофея и надо равняться. Большая вероятность, что остальные Андреевичи - его братья, соответственно разницы в 40 лет между ними быть не может. Погрешность максимум 10-15 лет.

По родству с Андреевичами Филиппа или Лукьяна - надо смотреть все остальные источники комплексно. Из одной этой записи никакой вывод о родстве с Андреевичами сделать нельзя, как как это будет "домысливание".

Лайк (2)

karseral

Краевед-любитель

karseral

Россия, Чебоксары
Сообщений: 2590
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 491

Наверх ## 7 апреля 2024 1:42 7 апреля 2024 3:20

webbrave написал:

[q]
karseral написал:
[q]

в РГАДА есть только списки самих стрельцов, воротников и драгунов с пушкарями, кто откуда нагнан, кого из беглых вернули. статистические данные, на основе которых в 2019 году написали 700 страничную книгу.
[/q]

И как там с Карташевыми?
[/q]

никак. их нет, по тем данным что в Приказной избе были найдены. списки дворян, мурз на 200 человек и несколько десятков стрельцов без указания возраста, семей, фамилий. но в некоторых случаях указано, да и в целом указано с каких краев нагонялся для освоения новых земель народ. преимущественно с Московского, Черноземного региона, и татары, башкиры, чуваши с мордвой.

webbrave написал:

[q]
Если опираться только на "окраинность", то между Белгородом и Саранском не должно быть кардинальных различий в типе заселения. Белгород, как я понимаю, был более приоритетное и опасное направление (закрывало от Крыма, турок и набегов черкас), но, строго говоря, засечная черта в районе Саранска это логичное продолжение той же белгородской засечной черты, закрывающее от татар с юго-востока, а не юга-юго-запада. Возможно спецы именно по Саранской черте поправят. Понятно, что там были свои особенности из-за наличия автохтонного населения.
[/q]

в те времена основной упор шел на восточное расширение государства, поэтому Саранск был на самой границе, получив статус города только в 18 веке.

webbrave написал:

[q]
Если так, то боюсь однозначного ответа о составе семьи вы не получите. У меня есть несколько посемейных списков служилых людей 17 века и даже с этим богатейшим материалом остаются вопросы (не всех членов семьи указывали, где-то ошибки и противоречия и пр.), а уж без этого все бы упиралось в 1-ю ревизию, где число потомков двух братьев-первопоселенцев из 1610х уже приближалось к сотне. Если ваши прибыли в Саранск, предположим, в 1660 году, то к в первой ревизии вы уже точно концов не найдете, а совпадающие отчества могут только сбить с толку (если только речь не идет о каких-то редких сочетаниях имен-отчеств).
[/q]

ну так, и сам считаю. поэтому и прошу помощи как самому с минимальной погрешностью, отработать варианты родства с имеющимися Карташовыми. основная проблема это кем кому считать Карташова Филиппа Михайловича.
я конечно попытаюсь посмотреть для кучи список рекрутированных 1719 года, вдруг там что-то будет, но не сильно в этом уверен. а так пытаюсь только предполагать по принципу дачи имен детям в семьях.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 646 647 648 649 650 * 651 652 653 654 ... 774 775 776 777 778 779 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения » Ревизские сказки [тема №3880]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям