Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
5 января 2023 23:21 romanvm написал: [q] По-видимому, надо искать какие-то полицейские семейные списки и РС отставных солдат и кантонистов?[/q]
хорошо, если исповедки сохранились. Про полицейские семейные списки не слышала. РС на отставных может быть, а может и не быть... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
5 января 2023 23:35 Любчинова написал: [q] хорошо, если исповедки сохранились.[/q]
Увы, исповедок совсем нет | | |
| BRBB76
Богородский у.
Сообщений: 206
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 153
| Наверх ##
6 января 2023 6:13 6 января 2023 6:33 Подскажите где искать Ревизские сказки 4 и 5 ревизии по Кошелеву стану (Богородской округи) Московской провинции Московского уезда Московской губернии по помещичьим крестьянам с.Болобоново и д. Бездедово. Спасибо! Имеется в фонде 51 опись 19 дело 105 Книга ревизских сказок крестьян и дворовых людей Московского уезда и Богородской округи с указанием владельцев, без даты. СФ. Это 4 ревизия, какой год? Имеется в фонде 51 опись 16 дело 689 Ревизские сказки Московской губернии: крестьян вотчины поручика, князя Борятинского И.С. Не ранее 1793 года. Это 5-я ревизия, есть описание вотчин? Знакомился кто-нибудь с этими делами? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
6 января 2023 9:24 6 января 2023 9:24 BRBB76 написал: [q] Подскажите где искать Ревизские сказки 4 и 5 ревизии по Кошелеву стану (Богородской округи) Московской провинции Московского уезда Московской губернии[/q]
Вообще по всей губернии 4-5 ревизии сгорели в 1812 году. Искать их бессмысленно. Те крохи, о которых Вы пишите, действительно иногда попадаются в 51 фонде. Я даже их заказывал по Звенигородскому уезду. Там отдельные листочки идут вперемежку. Буквально несколько сказок и все. Ничего я в них не нашел. Так что с такими делами можно работать с полным пониманием, что сказок нормальных 4-5 ревизий нет, и Ваши шансы будут 0.00..1% на успех. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (6) |
| IrinaPetrova1963 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
7 января 2023 13:08 Всем доброго времени суток! Пожалуйста помогите разобраться с ревизскими сказками. Как правильно их читать? С уважением!
| | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
7 января 2023 14:30 IrinaPetrova1963 написал: [q] Всем доброго времени суток! Пожалуйста помогите разобраться с ревизскими сказками. Как правильно их читать? С уважением!
[/q]
Вы не могли бы как-то развить вопрос? А то кроме хамского ответа в духе "глазами" ничего на ум не приходит.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| wlm1818 Начинающий
Россия
Сообщений: 38
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 155 | Наверх ##
7 января 2023 16:40 | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
7 января 2023 17:27 IrinaPetrova1963 написал: [q] Всем доброго времени суток! Пожалуйста помогите разобраться с ревизскими сказками. Как правильно их читать? С уважением!
[/q]
Если бы Вы выложили скан листа ревизии и написали что конкретно Вам не понятно, то ответы были бы более содержательными... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1449
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3157
| Наверх ##
7 января 2023 22:48 IrinaPetrova1963 написал: [q] Всем доброго времени суток! Пожалуйста помогите разобраться с ревизскими сказками. Как правильно их читать?[/q]
Полагаю, Вас интересует не вопрос понимания текста Ревизских сказок (по этому вопросу Вам дали 2 ссылки), а именно алгоритм поиска нужной информации во множестве Ревизских сказок? Начать следует с последней, близкой к нам, 10-й ревизии. Она наиболее понятно составлена. Как только поймёте логику её построения, далее Вам также будет не сложно разобраться. Сразу надо принять во внимание, что фамилии будут отсутствовать. Идентификацию надо будет проводить путем сверки состава и возраста членов семейства. Порядок действий: 1) определиться с тем, к какому виду податного сословия относится искомая семья. Например, крестьяне. Помещичьи, казённые, удельные и т.п. Соответственно, смотреть надо РС для конкретного вида крестьян. 2) определить, какой конкретно помещик владел тем населенным пунктом, к которому были приписаны искомые крестьяне. РС помещичьих крестьян размещены: - по уездам, - по фамилии помещика в алфавитном порядке (однако, бывает, что этот порядок нарушается), - внутри - по населенным пунктам. 3) определить, к какому сельскому обществу относились населенные пункты, где проживали государственные крестьяне на период составления РС. РС по государственным крестьянам велись также: - по уездам, - по названиям сельских обществ, - внутри сельского общества - по населенным пунктам. 4) каждую РС сопровождает заголовок, где указывается: - от лица какого помещика подаётся РС и - по каким населенные пунктам. Внутри РС сначала идёт перечисление семейств дворовых людей, затем - крестьян. Итоги могут подводиться в конце каждого раздела, а могут и совокупно, на отдельном листе. 5) формы заполнения РС в ревизиях каждого отдельного периода отличались друг от друга. Достаточно открыть и убедиться наглядно. 6) очень важный момент: одно и тоже событие (перевод крестьянина, продажа/покупка и т.п.) отображается дважды: - у одного помещика-продавца и у другого помещика-покупателя, - в одной деревне, где жили, и в другой деревне, куда перевели. 7) отсутствует опись дела с РС (в большинстве случаев), что, осложняет поиск, особенно, если возникают трудности с распознаванием текста. 8) если внутренней описи дела с РС нет, а листов в деле порядка 1000, то имеет смысл просматривать начало, середину выборочно и конец дела с РС, чтобы примерно сориентироваться (по алфавиту смотрим фамилию помещика или название сельского общества). 9) иногда единственный способ поиска - сплошной просмотр РС. 10) сложности могут начать возникать с 8-й ревизии и далее вглубь, но тогда это будут уже конкретные вопросы, которые можно задавать здесь на форуме с представлением скана фрагмента с непонятным текстом, естественно, в соответствующей вопросу теме (расшифровка слова, фразы - в одной теме, а понимание содержания текста - в другой). Схематично ситуация с РС мне видится такой. Пусть опытные в этом вопросе форумчане поправят меня и/или добавят необходимую информацию. Сама я добралась пока до 5-й ревизии по помещичьим крестьянам в Тверской губернии. С уважением, Елена. | | Лайк (12) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
7 января 2023 23:23 Karel_Bel написал: [q] Сразу надо принять во внимание, что фамилии будут отсутствовать. [/q]
Зависит от региона. Где-то фамилий не было до революции, где-то они были массово уже в конце 17 века. В части центральных губерний действительно у крестьян часто фамилий нет, а где-нибудь в Малороссии, например, фамилии есть практически у всех поголовно уже в 18 веке. Другое дело, что всегда стоит учитывать множественность написания фамилий - один и тот же человек и одна и та же семья могли записываться под тремя-четырьмя разными фамилиями (по отцу, по профессии, по уличному прозвищу). Потом какая-то из них фиксировалась. Например, у меня основатель рода 1727 г.р. По отцу у него одна фамилия, в зрелом возрасте в метриках писался под совершенно другой - по профессии, а потом, в 1770-е, вдруг стал писаться уже под третьей фамилией (которая в итоге перешла ко мне), вообще не созвучной первым двум. И это не учитывая обычную тогда вариативность написания - особенно если речь шла о редких или неочевидных фамилиях. Так что в любом случае ВСЕГДА в первую очередь нужно ориентироваться на имена-отчества и возраст. Особенно если сохранились исповедные ведомости и метрики и есть с чем сравнить. Karel_Bel написал: [q] 6) очень важный момент: одно и тоже событие (перевод крестьянина, продажа/покупка и т.п.) отображается дважды:
- у одного помещика-продавца и у другого помещика-покупателя,
- в одной деревне, где жили, и в другой деревне, куда перевели.[/q]
В теории да, на практике - как повезет. Особенно если переводили в рамках одной вотчины. Тут еще один важный момент. Нужно понимать, что указанное в ревизии это не Священное Писание и относиться к приведенным там данным нужно критически. Число ошибок и неточностей зашкаливает. В ревизиях путали все, что можно в принципе путать - имена, отчества, фамилии, состав семьи, возраст, года смерти или перевода и пр. Некоторых людей случайно пропускали или указывали повторно. Иногда в следующей ревизии эти ошибки исправляли, но далеко не всегда. Так что при прочих равных всегда нужно стараться сверять информацию с предыдущей и последующей ревизией, а также метрическими книгами. Например, согласно ревизии крестьянина могли перевести в другое село в таком-то году, а согласно метрикам он мог годами продолжать жить на старом месте. Или реальный год смерти от указанного в ревизии мог отличаться лет на 10-12, а расхождение в пару лет это считай точное попадание. Еще полная беда с женами и дочерьми - в части ревизий они отсутствуют как класс, а там, где они есть, нещадно путают возраст и отчества. В более ранних ревизиях указывали откуда брали жен и куда в замужество отдавали дочерей, в более поздних прекратили и поиск женских линий порой превращается в настоящий ад. IrinaPetrova1963 Напишите более подробно с чем у вас проблемы. А то пока даже не понятно о каком сословии идет речь. Ревизии не только у крестьян были. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
|
