Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11180 | Наверх ##
18 декабря 2022 21:50 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Кстати подумалось, что вообще не факт, что она была именно дворовой записана.
[/q]
Я сужу из той информации, которую нам выдали. Грань между дворовым и крестьянином в XVIII веке вообще ничтожна. Они могли быть в крестьянах, потом в дворовых, потом снова в крестьянах и до бесконечности... Могли быть всю жизнь записаны в крестьянах, а были всю жизнь дворовыми.[/q]
Чёт новенькое! Для Зауралья и Сибири - точно невообразимое. :-) В ревизиях 1795 года (по разным селениям) встречал: "отпущены на волю вдовой порутчика/капитана N дворовые...". Но вот так, чтобы из государственных - в крепостные, такого не было. К заводам приписывали - да, а вот к конкретным дворянам-владельцам - никогда. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
18 декабря 2022 21:54 18 декабря 2022 21:56 corian55 написал: [q] Но вот так, чтобы из государственных - в крепостные, такого не было[/q]
А где я такое писал? Дворовые - это дворовые, крестьяне в данном контексте крепостные. О государственных я тут ничего не писал. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11180 | Наверх ##
18 декабря 2022 22:16 Shtopor написал: [q]
corian55 написал:
[q]
Но вот так, чтобы из государственных - в крепостные, такого не было
[/q]
А где я такое писал? Дворовые - это дворовые, крестьяне в данном контексте крепостные. О государственных я тут ничего не писал.[/q]
Ну, значит, я не так понял))) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
18 декабря 2022 22:53 Tefiya написал: [q] А вот допустим, помещица случайно (или намеренно) не указала одну свою дворовую.
Это как-то наказывалось?[/q]
Никак За мужскую душу могли наказать, а за женскую ... Она сама себя наказала не указав ее. Если потом эта дворовая даст деру - ее сложно вернуть, особенно если помещица помрет, а новые владельцы той дворовой в глаза не видали. А она за ними не записана | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
18 декабря 2022 23:03 Товарищ Саахов написал: [q] А она за ними не записана[/q]
Мне все же слабо верится, что забыли записать дворовую девицу. Я смотрел в личном фонде помещика дело о разделе наследства, так вот там дворовых прям каждому поименно всех расписывали, кто кому достается. Крестьян так не расписывали подробно, по количеству душ поделили и дело с концом. Все-таки у меня сложилось понимание, что дворовые были гораздо ближе семье помещика и их знали поименно. Возможно были и какие-то личные доверительные отношения. Таких людей вряд ли бы забыли оформить. В сказках они писались в самом начале. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
18 декабря 2022 23:11 Shtopor
Ваши слова и подтверждают то что я сказал: не записывать дворовых в ревизию было себе дороже | | Лайк (1) |
FlyMari Красноярск Сообщений: 179 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 267 | Наверх ##
19 декабря 2022 6:20 А если были серьезные наказания за скрытые крестьянские души, то фиксировались ли те самые факты наказания, может есть какие-то записи?
Есть у меня крестьянин, который указан "прописаным" по 1 ревизии, узнать было бы интересно, что за это было помещику. ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
19 декабря 2022 7:00 19 декабря 2022 7:01 FlyMari написал: [q] узнать было бы интересно, что за это было помещику.[/q]
Наказание полагалось сказкоподателю. У помещика брали в рекруты сверхнабора. "буде кто из них в душах утаит, и за то б учинить тем жестокое наказание, бить их кнутом нещадно, да сверх того за всякую утаенную душу из того двора, в котором утайка явится, взять лучшаго человека в солдаты, не в зачет положенных с ним рекрут." (с) ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
FlyMariКрасноярск Сообщений: 179 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 267 | Наверх ##
19 декабря 2022 8:31 Shtopor написал: [q]
FlyMari написал:
[q]
узнать было бы интересно, что за это было помещику.
[/q]
Наказание полагалось сказкоподателю. У помещика брали в рекруты сверхнабора.
"буде кто из них в душах утаит, и за то б учинить тем жестокое наказание, бить их кнутом нещадно, да сверх того за всякую утаенную душу из того двора, в котором утайка явится, взять лучшаго человека в солдаты, не в зачет положенных с ним рекрут." (с)[/q]
Большое спасибо!) ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
19 декабря 2022 9:18 Товарищ Саахов написал: [q]
Она сама себя наказала не указав ее. Если потом эта дворовая даст деру - ее сложно вернуть, особенно если помещица помрет, а новые владельцы той дворовой в глаза не видали. А она за ними не записана[/q]
Позже то эта дворовая по всем РС прослеживается: у помещицы в доп. сказках 1827 года, при переезде и переводе из Москвы в уездный городок Московской губернии. И в 1834м. Потом уже среди мещан из вольноотпущенных. Я её очень рассчитывала найти в 1816м (т.к. в исповедке 1814 я её случайно нашла, ей 15 лет). Скорее всего она где-то есть... просто приписана в другом месте, и возможно, к другому человеку. Может по наследству перешла... Но пока никаких владений и крестьян вне Москвы я не нашла (они появились в 1827 году). Более того, и у помещицы, и у её зятя по другим дворовым в ревизских сказках 1811 и 1816 года указано: "Приписаны к Московскому дому по неимению деревень". --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|
