Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1590
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3558
| Наверх ##
19 октября 2022 21:29 king написал: [q] Я думаю речь в указе идёт не о законе, требующем наличие фамилии, а о законе о некоторых документах, в которых наличие фамилии обязательно.[/q]
Там написано о праве иметь фамилию и об "обязанности всякого полноправного лица". Ранее упоминала, что в описях ЦГА Москвы встречала записи о присвоении фамилий (формулировка моя). Вспоминала, где именно. Наконец нашла и хочу исправиться, не в ЦГА Москвы (в ЦГА Москвы, наверное, тоже есть), а на сайте Государственной Публичной Исторической Библиотеки, в Описи дел, хранящихся в Архиве Московской Купеческой Управы: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../11/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../15/zoom/7На стр.5 (скан 15) отображены документы из наряда бумаг за 1815 год: к вопросу по теме относятся п.п. 223, 226, 236, 242, 258. Страницу сейчас выбрала наугад, но есть страницы, содержащие информацию по фамилиям, присвоенным (дозволенным) дворовым, крестьянам, а также встречаются отказы евреям. Очень интересный источник для исследователей. С уважением, Елена. | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
19 октября 2022 21:49 19 октября 2022 21:50 Karel_Bel написал: [q] Там написано о праве иметь фамилию и об "обязанности всякого полноправного лица".[/q]
В Указе сената написано именно так, кто же спорит. Но слово "законом" относится именно к документам, а не к обязанности иметь фамилию. Что если этот указ данную обязанность и узаконил? Karel_Bel написал: [q] содержащие информацию по фамилиям, присвоенным (дозволенным) дворовым, крестьянам, а также встречаются отказы евреям.[/q]
Это реализация права, но не исполнение обязанности. Если бы обязанность была - то на каком основании были отказы? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1590
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3558
| Наверх ##
19 октября 2022 22:24 king написал: [q] Если бы обязанность была - то на каком основании были отказы?[/q]
Чтобы точно узнать основания для отказа, надо лично ознакомиться с делом, поэтому в данном случае пояснить ничего не могу. К сожалению, не зафиксировала, к какому году относился отказ, но, возможно, здесь будет к месту цитата из той же статьи в Википедии: "Также до 1850 года фамилии было разрешено менять евреям при принятии православия (затем это было им запрещено)." king написал: [q] Что если этот указ данную обязанность и узаконил?[/q]
Возможно, это и так, но мне кажется, что обязанность уже была, но исполнялась плохо, прописана нечётко, разбросана по разным ведомствам. Вот и Купеческая Управа какое отношение имеет к дозволению именоваться такой-то фамилией?.. Вопрос, понятно, без ответа. Спасибо всем за изложенную позицию по моему вопросу. Рада была Вашему участию. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
20 октября 2022 9:16 webbrave написал: [q] Основатель моего рода, например, с 1732 по 1779 год писался 4 разными фамилиями[/q]
У меня такая же история Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде | | Лайк (2) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
20 октября 2022 9:47 Товарищ Саахов написал: [q] Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде
[/q]
Не совсем так. В примере, что я приводил искажение фамилии произошло в XX, про своих предков ничего не могу сказать, а у жены её девичья фамилия осталась неизменной с 1712, никаких альтернативных фамилий ни в РС ни в исповедках тоже не обнаружено. Фамилия её бабушки тоже была неизменной и единственной с 1730 до начала XX, это посполитые, а позже крепостные крестьяне Черниговской губернии. А вот кто-то из исследователей по соседней деревне рассказывал, что у них в ходу были "уличные" фамилии, записанные через "он же такой-то", т.к. большая часть населения деревни носила одну фамилию  | | |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
20 октября 2022 9:47 Товарищ Саахов написал: [q]
У меня такая же история
Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде[/q]
Мне кажется основных причин две и они взаимосвязаны - высокая мобильность населения и попытки уйти от закрепощения, которому подверглась основная масса вольных черкас, казачьих подпомощников и части обнищавших казаков. То, что большая часть населения пряталась от переписи - факт. Кто-то прятался физически - через переселение и смену фамилии, кто-то виртуально - ограничивался новым прозвищем или вообще человека "пропускали". Довольно много таких "потеряшек" видел, которые потом в исповедках всплывали. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
20 октября 2022 10:17 20 октября 2022 10:33 webbrave написал: [q] высокая мобильность населения и попытки уйти от закрепощения[/q]
Возможно, но хронологически не очень подходит У моих основная свистопляска с фамилиями происходит в 1730-1750 годы. С середины 1750-х закрепляется фамилия, которая осталась до сих пор, пережив в том числе 2 переселения. В 1730-50 годы о закрепощении еще не задумывались, это произошло на десятилетия позже, в 1770-80 годы Моя основная версия - уход от налогов | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
20 октября 2022 10:23 Karel_Bel написал: [q] Вот и Купеческая Управа какое отношение имеет к дозволению именоваться такой-то фамилией?..[/q]
Тем не менее, всё крутится вокруг финансово-денежных отношений. И КЗ, и КУ, и хоз. упр. казачьим войском. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| manman
СПб
Сообщений: 1314
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 789
| Наверх ##
22 октября 2022 22:33 Что случилось с Афимьей в 1772 году ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
| jrw
Сообщений: 5639
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6175
| Наверх ##
22 октября 2022 22:36 22 октября 2022 22:40 | | Лайк (6) |
|
