Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1590
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3559
| Наверх ##
19 октября 2022 22:24 king написал: [q] Если бы обязанность была - то на каком основании были отказы?[/q]
Чтобы точно узнать основания для отказа, надо лично ознакомиться с делом, поэтому в данном случае пояснить ничего не могу. К сожалению, не зафиксировала, к какому году относился отказ, но, возможно, здесь будет к месту цитата из той же статьи в Википедии: "Также до 1850 года фамилии было разрешено менять евреям при принятии православия (затем это было им запрещено)." king написал: [q] Что если этот указ данную обязанность и узаконил?[/q]
Возможно, это и так, но мне кажется, что обязанность уже была, но исполнялась плохо, прописана нечётко, разбросана по разным ведомствам. Вот и Купеческая Управа какое отношение имеет к дозволению именоваться такой-то фамилией?.. Вопрос, понятно, без ответа. Спасибо всем за изложенную позицию по моему вопросу. Рада была Вашему участию. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
20 октября 2022 9:16 webbrave написал: [q] Основатель моего рода, например, с 1732 по 1779 год писался 4 разными фамилиями[/q]
У меня такая же история Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде | | Лайк (2) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2439
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1566
| Наверх ##
20 октября 2022 9:47 Товарищ Саахов написал: [q] Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде
[/q]
Не совсем так. В примере, что я приводил искажение фамилии произошло в XX, про своих предков ничего не могу сказать, а у жены её девичья фамилия осталась неизменной с 1712, никаких альтернативных фамилий ни в РС ни в исповедках тоже не обнаружено. Фамилия её бабушки тоже была неизменной и единственной с 1730 до начала XX, это посполитые, а позже крепостные крестьяне Черниговской губернии. А вот кто-то из исследователей по соседней деревне рассказывал, что у них в ходу были "уличные" фамилии, записанные через "он же такой-то", т.к. большая часть населения деревни носила одну фамилию  | | |
webbrave Сообщений: 6681 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
20 октября 2022 9:47 Товарищ Саахов написал: [q]
У меня такая же история
Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде[/q]
Мне кажется основных причин две и они взаимосвязаны - высокая мобильность населения и попытки уйти от закрепощения, которому подверглась основная масса вольных черкас, казачьих подпомощников и части обнищавших казаков. То, что большая часть населения пряталась от переписи - факт. Кто-то прятался физически - через переселение и смену фамилии, кто-то виртуально - ограничивался новым прозвищем или вообще человека "пропускали". Довольно много таких "потеряшек" видел, которые потом в исповедках всплывали. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
20 октября 2022 10:17 20 октября 2022 10:33 webbrave написал: [q] высокая мобильность населения и попытки уйти от закрепощения[/q]
Возможно, но хронологически не очень подходит У моих основная свистопляска с фамилиями происходит в 1730-1750 годы. С середины 1750-х закрепляется фамилия, которая осталась до сих пор, пережив в том числе 2 переселения. В 1730-50 годы о закрепощении еще не задумывались, это произошло на десятилетия позже, в 1770-80 годы Моя основная версия - уход от налогов | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10385 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12044 | Наверх ##
20 октября 2022 10:23 Karel_Bel написал: [q] Вот и Купеческая Управа какое отношение имеет к дозволению именоваться такой-то фамилией?..[/q]
Тем не менее, всё крутится вокруг финансово-денежных отношений. И КЗ, и КУ, и хоз. упр. казачьим войском. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| manman
СПб
Сообщений: 1314
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 789
| Наверх ##
22 октября 2022 22:33 Что случилось с Афимьей в 1772 году ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
| jrw
Сообщений: 5639
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6175
| Наверх ##
22 октября 2022 22:36 22 октября 2022 22:40 | | Лайк (6) |
| Sasha1969 Участник
Москва
Сообщений: 95
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 октября 2022 10:33 Может ли кто из знатоков ответить на вопросы:
1. Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?
2. По ревизиям попадаются отдельные дела, озаглавленные "Отставных солдат, кантонистов,...". Вопрос: "отставной солдат" это тот же крепостной?
3. Он возвращался в семью, в свою деревню или их селили отдельно?
4. Как таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
| | |
artkluev Москва Сообщений: 200 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1444 | Наверх ##
23 октября 2022 11:16 Sasha1969 написал: [q] Может ли кто из знатоков ответить на вопросы:
1. Человек вернулся после рекрутчины (Тверская губ, 1837 г). Изменился ли его статус? Он остался тем же крепостным у того же помещика?
2. По ревизиям попадаются отдельные дела, озаглавленные "Отставных солдат, кантонистов,...". Вопрос: "отставной солдат" это тот же крепостной?
3. Он возвращался в семью, в свою деревню или их селили отдельно?
4. Как таких возвращенцев после рекрутчины записывали: в общем списке со всеми крестьянами деревни или была обязательна отдельная папка "для отставных солдат"?
[/q]
Почитайте статью «Семейная жизнь отставных и отпускных солдат в русской армии в XVIII веке» автор Ю. В. Щербинина, там есть ответы на некоторые Ваши вопросы ---
Историк-генеалог
https://clue.family/
ТГ-канал https://t.me/clue_family
WhatsApp: +79096469492
Telegram: @kluevart | | Лайк (3) |
|
