Ревизские сказки

Shtopor написал:

[q]

Однако, внуки последнего Навозова и их потомки стали почему-то Шулаевыми, Большаковыми и Маловыми. Эти фамилии фигурируют в тех же ревизиях, но XIX века. Дык какая из них официальная будет, а какая неофициальная?

[/q]

Казенной палаты в XVII веке также не было. Просто надо понять, на каких основаниях составлялись Предписания Казенной палаты. По факту это вроде ИНН было? Явно не 100% фамилий так "закреплялись", а при определенных условиях.

ozerskaya написал:

[q]

Не всё так однозначно. В Малороссии, которая являлась частью РИ, фамилии были издавна. И не только у священников и казацкой старшины. Вот возьмём опись Стародубского полка за 1721 год. Не только казаки, но и мужики (так записаны) в большинстве имеют фамилии. И многие фамилии сохранились до 20 века.

[/q]

Я про это и писал чуть выше. У самого из тех краев куча линий. Тому, что в среднем по империи у большинства не было фамилий к началу 20 века это никак не противоречит.


Atkara-EV написал:

[q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии. Под этой фамилией совершались сделки, осуществлялось наследование, составлялись рекрутские списки.

[/q]

Слишком категорическое утверждение, которое не подтверждается практикой. Видел десятки если не сотни случаев смены фамилии между ревизиями. Или, что еще интереснее, гуляющие фамилии от А к Б и обратно к А через ревизию/поколение. Причем именно на территориях со старыми фамилиями еще с начала 18 века. Основатель моего рода, например, с 1732 по 1779 год писался 4 разными фамилиями и только третья хронологически (и которая встречается лишь единожды в исповедке) передалась по наследству мне. Какая из них "официальная"? По логике та, которая передалась сыну и дальше через много поколений мне, но вот незадача - у родного брата основателя рода фамилия созвучная, но чуть другая, а через поколение еще дальше отошла от оригинала благодаря чередованию согласных и замене ряда гласных (Матерновский-Мотороновский-Моторновский-Мотроновский). При этом оба изначально, когда писались с отцом в 1730-е, вообще были под другой фамилией. Или встречал множество случаев смены фамилии при смене места жительства - как с этим быть? 50 лет были Мирошники, а потом переехали на юг и стали Димченко. Или они изначально и были Димченко? Вот пойди узнай теперь.

Это не отменяет того факта, что действительно есть множество случаев того, что люди 200 лет с конца 17-начала 18 века передавали свою фамилию неизменной, но на вскидку, не претендуя на точность подсчетов, думаю таких от силы процентов 30, по крайне мере на Слобожанщине. Мобильность населения вплоть до 1770-х была крайне высокой и это не в последнюю очередь способствовало смене фамилий - иногда целенаправленной.

Karel_Bel написал:

[q]

Там написано о праве иметь фамилию и об "обязанности всякого полноправного лица".

[/q]

В Указе сената написано именно так, кто же спорит. Но слово "законом" относится именно к документам, а не к обязанности иметь фамилию.
Что если этот указ данную обязанность и узаконил?

Karel_Bel написал:

[q]

содержащие информацию по фамилиям, присвоенным (дозволенным) дворовым, крестьянам, а также встречаются отказы евреям.

[/q]

Это реализация права, но не исполнение обязанности. Если бы обязанность была - то на каком основании были отказы?

webbrave написал:

[q]

Основатель моего рода, например, с 1732 по 1779 год писался 4 разными фамилиями

[/q]

У меня такая же история
Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде

Товарищ Саахов написал:

[q]

У меня такая же история
Мне кажется это общий бич Малороссии. Понять причин так и не смог. А они должны носить какой то общий характер, раз это явление присутствует везде

[/q]

Мне кажется основных причин две и они взаимосвязаны - высокая мобильность населения и попытки уйти от закрепощения, которому подверглась основная масса вольных черкас, казачьих подпомощников и части обнищавших казаков. То, что большая часть населения пряталась от переписи - факт. Кто-то прятался физически - через переселение и смену фамилии, кто-то виртуально - ограничивался новым прозвищем или вообще человека "пропускали". Довольно много таких "потеряшек" видел, которые потом в исповедках всплывали.